רומא 2017/2018 :: Monchi business

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏13/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    מהפכה טוב אבל לקראת מה?
    לא רק סאנטון שזה הדבר הכי ביזארי ומגוחך שאי פעם חשבתי שאתקל בו (קח מאינטר עוד 2 מיליון במזומן שזה הערך של סאנטון - ושלום על ישראל... מה אתה צריך את הליצן הזה ולשלם לו עכשיו משכורת? ה FFP מקשה? תעשה עסקה של השאלה. של בונוסים אובליגטוריים. של דחיית תשלומים. של אנא עארף. לא חסר מניפולציות חשבונאיות שאפשר לבצע).

    בינתיים כמעט כל הרכישות של מונצ'י - הכל נראה כמו העמסה מיותרת של שחקנים שממילא לא יראו דשא.
    אל תשכח שעל כס המאמן - יושב אדם מקובע, שלא אוהב להחליף מערכים וגם לא שחקנים (אלא אם הם נפצעים) הוא רץ עם השחקנים "שלו" שהוא מאמין בהם. גם כשהם בתקופות פחות טובות.

    אבל למען האמת... חלון ההעברות רק התחיל.
    אי אפשר עדיין להבין לאן מונצ'י חותר.

    מחר אליסון יכול להמכר. יכול להיות שלא. יכול להיות שכן.
    אם כן - זה משנה את כל התמונה. הכסף שיתקבל משנה את כל התמונה.
    מאנולאס גם, לדעתי, כבר כתבתי פה כמה פעמים - הוא ייחטף לנו בהמשך הקיץ.

    לא מעט שחקנים שרומא קנו הקיץ - עוד הקיץ הזה לדעתי יושאלו לקבוצות אחרות.
    אי אפשר לשפוט עדיין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/18
  2. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,468
    לייקים שהתקבלו:
    4,288
    “Don’t believe that I’m happy to have to leave here,” Nainggolan wrote.
    “Sometimes they make choices for you.”

    עצוב, פשוט עצוב. אין בשוק שחקן בודד שיכול להחליף את הבלגי בשבילנו. נקווה שהחבילה הכוללת שמונצ'י יביא תיהיה שווה את המכירה הזאת.
    אם נאבד בנוסף את אליסון ומנולאס זה מכה אדירה. אי אפשר להחליף את כל השלד האיכותי ולצפות להצלחה מיידית.

    בפן האישי, השחקן הכי אהוב עליי בקבוצה. אי אפשר לשנוא את השחקן הזה באמת עם כל התשוקה והרצון שלו לעיר, לקבוצה, לקהל ולמשחק. רגיל שמוכרים את הכוכבים, בדרך כלל הרצון של כולם להתקדם והצורך הכלכלי של הקבוצה, אבל הפעם זה שונה ואני עדיין לא חושב שניינגולאן מיצא את עצמו בקבוצה ויש לו עוד המון מה לתרום.

    חכמים בדיעבד יטענו שחבל שלא מכרנו אותו לפני עונה ב-50M צפונה, בלעדיו בחיים אנחנו לא מגיעים לחצי גמר צ'מפיונס ועוד יוצאים מאוכזבים מצמד המשחקים בחצי הגמר. אינטר עשו עיסקה אדירה.
     
    AS R, Bravo'Al'HaLancia, EO11 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  3. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    הוא מיצה את עצמו במועדון.
     
  4. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    שים לב, רומא רצו לקראת המכירה שלו. רצו!
    היו מוכנים למכור אותו בכל מחיר. גם תמורת סנדוויץ' תוניסאי היו מוכרים אותו.
    (זה שבאינטר יושבים אנשים ממולחים שקלטו את זה מהר ופעלו בהתאם וניצלו את ההזדמנות - זה משהו אחר. אני מדבר עכשיו מהזווית הרומאית).

    אתה לא יכול להתנהל כמו שרומא התנהלה בעסקה הזו - מבלי שיש לך תמימות דעים בכל הדרגים המקצועיים והניהוליים - שהשחקן מיצה את עצמו וגם את דרכו במועדון.
    זה אנשי מקצוע - שחיים עם השחקן, שמכירים אותו, שרואים אותו באימון כל יום...
    אם הם הגיעו למסקנה הזו - תאמין לי הם לא הגיעו אליה סתם.
     
  5. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,468
    לייקים שהתקבלו:
    4,288
    חצי שנה אתה רוצח את מונצ'י וההחלטות שלו בנוסף לEDF שגם אותו אתה אוהב לגדף. עכשיו שזה תואם לתיאוריה שפיתחת שניינגולאן סוס מת אז התמימות דעים בנושא לניינגולאן צודקת ונכונה? גם אם כולם חושבים ככה זה לא בהכרח הופך את ההחלטה לנכונה אבל זה כן הופך אותה לקלה.
    פתאום הם אנשי מקצוע וחיים את השחקן ומכירים אותו אבל לפני חצי שנה מונצ'י היה גנב בחליפה..
    מלבד מונצ'י ואולי המאמן אני לא יודע מי עוד תומך במהלך להעביר את ניינגולאן מהקבוצה אבל הכח נמצא אצלם וזאת ההחלטה שהתקבלה ונמשיך הלאה, אני לא מסכים ואני בטוח שיש עוד אנשים גם מעבר לאוהדים שחושבים ככה. מעניין מה חושב יקרינו פרנצ'סקו טוטי.

    אם מוכרים את השחקן, אפשר למכור אותו גם בשליש מחיר ולא לאינטר, שהיא יריבה ישירה על המקום בצ'מפיונס. אני רואה בזה עסקה גרועה שלנו בכל מצב - בטח עם מקבלים את סאנטון שעלול לקבל דקות משחק.
    אני מסרב להאמין שאין הצעה שמונחת על השולחן מלבד אינטר. אנחנו לא מוכרים את קאריוס אחר השטויות שלו בגמר הצ'מפיונס אלא את אחד הקשרים הטובים בסרייה א' ואפשר להגיד בקלות שגם בכדורגל באירופאי.

    מרגיש שהפכו את ניינגולאן לסרטן בחדר הלבשה. חתיכת רצח אופי עושים לשחקן הזה גם המאמן הדביל של בלגיה ומונצ'י ברומא.
     
  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    לרוב אני מבקר את מונצ'י על הדרך שבה הוא מתנהל - קרי: מוציא לפועל (או לא מוציא לפועל) את תוכניותיו.
    אך את התוכניות שלו/ את הרעיונות שלו לכשעצמן - אני בדרך כלל לא מבקר...
    רק את הביצוע.

    וגם כאן במקרה שלפנינו אני מבקר אותו על המחיר הנמוך והתמורה הנמוכה. והמביכה.
    זה שאתה מת למכור את השחקן (ובצדק) לא אומרת שאתה צריך להראות את זה.

    מבחינת תפיסת העולם שלי בנוגע לשחקן הזה: נו אתה צודק. אני לא אכחיש.
    אני חושב שמבחינת יכולת, נאינגולאן נמצא בעיצומה שך צניחה חופשית. ואני שמח שבהנהלת רומא רואים את הדברים כמוני (אם כי באיחור מסויים שעלה הרבה כסף. היה עדיף שהיו מזהים את זה (כמוני) כבר לפני החלון של ינואר).
    תוסיף לזה את ההתנהלות מחוץ למגרש - ותקבל את המסקנה המתבקשת... שמע הוא כבר לא בן 26-27 שאפשר להעלים עין...
    אתה עושה לו הרבה הנחות.

    נ-ב: אתה יכול לסרב להאמין שאין עוד הצעות על נאינגולן. אבל לצערי כל הראיות מראות שבאמת אין.
    פשוט אין.
    ודרך אגב, זה גם צריך לתת לך אינדיקציה מסויימת על המצב.
    אתה משלה את עצמך אם לא.
    חביבי זה אומר הרבה מאוד העובדה הקטנה הזו.


    נקודה אחרונה: מקצועית.
    לנאינגולאן האדיר "של פעם" (של תחת ספאלטי) לא היה תחליף ואין לו תחליף. אתה צודק מאה אחוז.
    אבל לנאיינגולאן של העונה האחרונה? תחת edf? -שילוב של פאסטורה וכריסטאנטה זה תחליף מצויין. בלשון המעטה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/18
  7. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,468
    לייקים שהתקבלו:
    4,288
    טל.,

    רק הזמן יגיד - אם ניינגולאן חוזר לעצמו(בשבילך, בשבילי גם הניינגולאן של העונה האחרונה הוא שחקן מצוין שלא נמצא לו תחליף ראוי) באינטר הפסדנו פעמיים.
    אני בטוח שהיה אפשר למכור אותו לאנגליה לדוגמא, אבל אולי השחקן עצמו מעוניין להישאר באיטליה ואז לא נשאר לנו ברירה. בכל מקרה אני לא עובד במשרדי המועדון ואיני יכול לדעת אבל שחקן בקליבר של ניינגולאן נשאר בלי הצעות? נשמע לי תמוה. אני כמעט בטוח שהיו שמועות על סין.

    פאסטורה? זה לא השחקן שהגיע לפריז וכיכב בפלארמו זה שחקן אחר לגמרי. מקווה שיצליח להשתקם אצלנו כי הבחור כבר 3 שנים שחקן מחליף שמקבל פירורים.
     
  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    במקרה של ראג'ה, החבילה הכוללת גדולה יותר מהבחינה הרגילה של הסגל בסוף הקיץ. אף אוהד רציונאלי לא מצפה שנקבל שחקן שיכול לספק את היכולת או המספרים או הדחיפה שניינגולאן יצר (בעיקר במאני טיים) לשאר השחקנים. אני אישית מקווה לstep up מהשחקנים שכבר נמצאים בסגל כדי למלא את החלל שלו.

    ראג'ה קיבל בתחילת העונה חוזה בגובה 5מ' עד סוף הקריירה. יכול להיות שמונצ'י מפחד ממקרה דה רוסי נוסף וחושש שמגיל 30 והלאה, החיים מחוץ למגרש יכולים ליצור בעיה לשחקן שיכולתו מבוססת על כושר אופטימלי. ההצעה הראשונה שהגיעה עליו נענתה ב"yes pls. לא יכולים לשלם? אנחנו גמישים, מאוד מאוד גמישים", למרות שאין שום לחץ מאופ"א לעשות מכירה ובטח שלא בשלב כל כך מוקדם של הקיץ.

    לי כאוהד צורם לראות מקרה כזה בעולם שמורכב מבנעטיה, היגוואין ופוגבה. ניינגולאן היה הרבה יותר מעוד שחקן טופ בקבוצה. הוא היה הדגל של המועדון לא פחות מאלה שנולדו למשפחות רומאניסטיות. מועדון שמגיע להישג משמעותי פעם ב20 שנה יכול להרשות לעצמו "לספוג" החלטה לא שלמה מקצועית לטובת דברים אחרים שקושרים את האוהדים לקבוצה הרבה יותר מ10 אליפויות כסף רצופות.

    אין לי טענות למונצ'י שעושה את עבודתו בראיה לטווח רחוק יותר, עם מטרה ברורה להמשיך לגדול מעונה לעונה. אני מאוכזב בשביל ניינגולאן, או כל שחקן אחר, בהווה ובעתיד, שחשב לבנות לעצמו מסלול קריירה מלא במועדון אליו התחבר.

    השיקול הזה שייך לאוהדים. מצד רומא, מה הבעיה למכור לאינטר? שאינטר תהיה טובה יותר ותתן לרומא תחרות? מה רע בזה? שהקבוצה תאלץ לתת יותר מעצמה כדי לשמור על מקומה? הרי במקביל לקפיצה של אינטר, רומא עושה מס' קפיצות משל עצמה. אם מונצ'י יתקע מקלות בגלגלים של עצמו מחשש "לחזק יריבות" (שהיו מתחזקות גם ככה עם איזה דאמבלה), מקומו לא ברומא.
     
  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    יהיה מסקרן לראות בעונה הבאה את ההשתלבות של קרסדורפ, כריסטאנטה, קלייברט ופאסטורה אם וכאשר יגיע גם הוא.

    זו תוספת טובה לחומר ההתקפי של רומא שלא היה מספיק טוב ומגוון במהלך העונה האחרונה. עם זאת, ובטח שלאחר עזיבת ניינגולאן, אני לא יכול שלא לקוות מבחינת רומא שיגיע שחקן התקפה עם אימפקט מיידי להרכב. השחקן הזה שיעשה את ההבדל במשחקי נוקקאוט מול ליברפול ובמרתון מול יובנטוס.
     
  10. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    Roma

    גם אני לא עובד במשרדי המועדון.
    הראיות הן אלו שמראות שלא היו עוד הצעות. העובדות בשטח מראות את זה.
    אולי היו עוד גישושים. אולי, אני לא יודע. אבל לא היו עוד הצעות.
    תבין. לא היו.

    קבוצה מכריזה על מחיר של 40 מיליון - ובסוף מוכרת אותו כמעט בחצי, וגם זה כולל המרת תשלום מזומן בהחתמת שחקנים לא נחוצים - ועוד ליריבה ישירה בליגה?
    נו בעצמך אתה אומר... איך יכול להיות דבר כזה?

    לא היו עוד הצעות.

    בינואר האחרון כן לפי הפרסומים היתה הצעה מסין ונאיינגולאן כבר הסכים כי זה היה שדרוג חוזה גדול מאוד. ובסוף העסקה נפלה בגלל שלטונות המס הסיניים.

    אם עכשיו היתה הצעה נוספץ אחרת מחוץ לאיטליה - היא היתה ממומשת מיידית. תהיה בטוח! המועדון היה דוחף אליה. או לפחות היה מדליף.
    לפחות היתה שומע עליה.

    אבל לא היו שום שמועות/ שום הצעות/ שום לחשושי שווא אפילו.
    אפילו לחשושי שווא - לא היו.

    זה מה שנתן את הכוח לאינטר במו"מ. ובשביל זה גם המו"מ נגמר כמו שהוא נגמר.
    בהנהלת אינטר לא מספיק שהם קלטו שמונצ'י מת למכור... הם גם קלטו שחוץ מאינטר אין עוד אף אחד אחר בעולם שרוצה לקנות.
    אין מתחרים.
     
  11. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    "ראג'ה קיבל בתחילת העונה 5 מיליון."

    חחחח! מונצ'י הוא זה שבכבודו ובעצמו הביא לו בתחילת העונה את ה 5 מיליון.

    איפה אתה חי?

    מה זה "ראג'ה קיבל"? -ממי הוא קיבל? חחחח.

    "מונצ'י חושש ממקרה הארכת חוזה של דה רוסי נוסף"

    -מונצ'י בעצמו הוא זה שיצר את המקרה דה רוסי נוסף מלכתחילה!
    מה זה מונצ'י חושש?
    מה הוא לא הכיר את השחקן? לא הכיר את הדרך חיים המתירנית שלו מחוץ למגרש..? מה, זה היה חדש לו?

    אתה מדבר כאילו מונצ'י הגיע לקבוצה אחרי שמישהו אחר החתים את נאיינגולאן על החוזה החדש בגיל 29.
    כאילו מונצ'י נחת מהשמיים. לפתע. אחרי שהחוזה נחתם.

    בוא אני אגלה לך סוד - ואתה יכול להסכים ואתה יכול לא להסכים - אבל לצערך זו העובדה:
    איפה שהוא, במהלך העונה, מונצ'י קלט שראג'ה סוס מת.
    וגם EDF קלט את זה.

    (אני מהמר על איפה שהוא בין הבזיון שלו מול ליברפול - לבין הבזיון שלו מול יובה בסיום העונה).

    על הדרך, מונצ'י גם קלט שבכל חלון העברות שעובר - מחיר השוק של השחקן, עובדתית, יורד ב 15 מיליון.
    בכל חלון העברות. כמו שעון.
     
  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    http://images2.gazzanet.gazzettaobjects.it/wp-content/uploads/sites/20/2018/06/14/34/mirante_visite_mediche_15-319x478.Xxx?v=!--#flastmod%20virtual='/wp-content/uploads/sites/20/2018/06/14/34/mirante_visite_mediche_15-319x478.Xxx'--
    בהצלחה וזה.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  13. רומאלופה Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/09
    הודעות:
    233
    לייקים שהתקבלו:
    26
    מעניין מה התוכנית של מונצ'י וedf עם מעמסת הקשרים שיש כרגע בקבוצה,אולי שינוי מערך בדרך?
     
  14. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    לדעתי,
    סטרוטמאן או ז'רסון (האחרון מופיע פה לצערי) עד סוף הקיץ אחד מביניהם מונצ'י הולך למכור.
    או לפחות להשאיל.
    כולי תקווה שאם בסוף אכן זה יהיה ז'רסון - לפחות יכניסו לחוזה סעיף רכישה בחזרה. כי ז'רסון זה שחקן שעם מאמן שנותן לו דקות ואמון - הוא יכול לדעתי להגיע לרמות הגבוהות ביותר בעולם (להבדיל מסטרוטמאן... שזו לצערנו רכבת שהוא כבר פספס)
     
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    @Roma כתבות רבות דיברו על כך שנאינגולאן סירב להצעות גבוהות עליו כדי לחתום באינטר, גם כי באמת רצה להגיע לקבוצה וגם כי רצה לעשות דווקא לרומא אחריי שאלו הראו לו את הדרך החוצה. האם זה נכון? אני לא יודע, אבל זה לא נשמע לא הגיוני.
    לפניי כשלושה שבועות בסקיי ספורט דיווחו שאתלטיקו רצו לפתוח איתו במו״מ והוא סירב.
    כבר מספר פעמים דובר על כך שהוא לא מעוניין לעבור לאנגליה בגלל מזג האוויר במדינה (ושוב, גם פה זה נשמע הגיוני ביחס לטיפוס שהוא).

    אז באותה מידה שזורקים כאן ללא ביסוס שלא היו הצעות על ראג׳ה, אני מרשה לעצמי להגיד שהיו הצעות, אבל הוא רצה רק אחת. אם זה לא היה המצב, לדעתי מתווה העסקה לא היה נראה ככה.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.