בית 4 - ארגנטינה, איסלנד, קרואטיה, ניגריה

הנושא בפורום 'פורום מונדיאל 2018' פורסם ע"י Franco, ‏10/6/18.

  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,765
    לייקים שהתקבלו:
    5,882
    מה הוא אמר?
     
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מישהו אי פעם אמר על קרויף שהוא לא גדול כי הוא לא זכה במונדיאל? והוא שיחק עם נבחרת ש4 שנים לאחר מכן הגיעה לגמר גם בלעדיו.
    חלאס עם השטויות האלו.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    קרויף בכלל שיחק רק במונדיאל אחד.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    השוואת שחקנים מתקופות שונות זה אחלה נושא שאפשר לפתוח בפעם אחרת, ויש הבדל בין להשוות את קרויף ששיחק איזה 35 שנה לפני מסי וכריסטיאנו לעומת להשוות אותם, נניח - לרונאלדו הברזילאי או זידאן שהקדימו אותם בעשור. בכל-מקרה, זה בכלל לא העניין הזה של לזכות במונדיאל או ביורו. לא אמרתי שמסי לא אחד הגדולים איי-פעם, לחלוטין כן, ואני חושב שכריסטיאנו היה כזה גם בלי היורו עם הנבחרת. אני מדבר כאן על דבר אחד שהוא אפילו לא קשור לכדור - אלא הגישה, האופי, חוץ מהבעיטות והמסירות. רק אומר אגב, מסי הוא אלוהים בקבוצה אחת. ולא חשוב כמה היא גדולה. לא ראינו אותו משחק בשום מקום אחר. ולא, אני לא אומר שהוא היה כובש 10 שערים רק אם היה משחק בבטיס.

    לגבי קרויף - כל הסיפור הזה סביב גמר המונדיאל והשמועות שהגיעו לאשתו ע"י התקשורת הגרמנית שהוא בוגד בה וכל זה - מהסיפורים היותר הזויים במונדיאל.

    ובפעם המאה, אני אוהב את כריסטיאנו רונאלדו, הוא הבחירה שלי מביניהם, וזה בסדר, ואני מקבל את אלה שבוחרים במסי, זה ממש לא הזוי, זה לגיטימי, זה דיון שרץ כבר עשור. הבעייה שלי היא עם אלה שכותבים שטויות כמו 'מסי שתי דרגות מעליו' כאילו כדורגל זה רק כישרון. כריסטיאנו טוב ממסי בחלק מהאספקטים במשחק אגב. וכן יש גם את אלה שכואב להם להודות על יום חלש של מסי במשרד. ומזמין אותם לבדוק מה כותב שורות אלה כתב על כריסטיאנו בתחילת העונה הזו. לילה טוב
     
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לא משווה ביניהם, משווה בין היחס אליהם.
    מסי לא הצליח עד כה במונדיאל עם ארגנטינה. זה לא שבמונדיאל הקודם הוא לא הגיע איתה לגמר. אי אפשר לבחון קריירה של 60 משחקים בעונה על פי 7 משחקים פעם ב-4 שנים. זה לא דיון אינטילגנטי.
    יכול להיות שמסי היה צריך לעשות יותר, ואני חושב שבארגנטינה לא ממש הצליחו לבנות סביבו נבחרת, אולי באשמתם ואולי באשמתו, אבל זה כבר נהיה מעיק.
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אבל מה זה 'היחס אליהם?' אני לא קורא כל כותרת בכל עיתון בארגנטינה, אני מודה, אבל כריסטיאנו חטף בידיוק את אותם החיצים. ביורו 2008 אליו הגיע כשחקן הטוב בעולם - וכבש רק שער אחד. במונדיאל 2010 כשעף בשלב הבתים, ועוד ועוד. לכריסטיאנו לא עושים הנחות, וכך גם לא למסי. ומצפים מהם גם אם אין פרטנרים מושלמים וגם אם הרמה של היתר היא לא כמו בריאל מדריד וברצלונה, כי אין לכריסטיאנו את מרסלו-ראמוס-מודריץ' בפורטוגל ולמסי אין את בוסקטס-אינייסטה-פיקה - שייתנו ערך מוסף עצום.
    ובוא נקצין את הדיון שלך ונשפוט שחקנים רק על סמך עונה בליגה, הרי גם ליגת האלופות היא טורניר מאוד-מאוד קצר, פעם זה היה 17 משחקים ומאז 2003 זה 13 משחקים.

    ליגת האלופות לעניות דעתי היא יוקרתית יותר מהליגה, אין מה לעשות, זה הטורניר שכולן רוצות לזכות בו. אתה שומע את האנשים בבאיירן מתחרפנים שבתור הזהב הזה שלהם הם זכו רק פעם אחת למשל. אפילו פויול דיבר על בארסה והצ'מפיונס ואיך ריאל מדריד עושה את מה שהיא עושה.

    במונדיאל הזה, הציון של מסי הוא נכשל, כמו של כל הנבחרת. אין נסיבות מקלות. אני לא רואה בגמר מונדיאל כזה הישג, אני סופר זכיות, ובטח אלה שמציינים את הגמרים בקופה-אמריקה זה נראה לי קצת הזוי. אגב גם למסי אין שער בנוק-אאוט במונדיאל, הבקיע רק בבתים, וזה קוף שגם כריסטיאנו צריך להוריד מעצמו.
     
    Captain Canada אוהב/ת את זה.
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ברור שאם ריאל הייתה זוכה בליגה וברצלונה בצ'מפיונס אז זה היה הפוך.
    למה הזוי לציין את הגמרים בקופה אמריקה ולא הזוי לציין את עשרות הדברים שכל העיתונאים מציינים כל שבוע?
    בסוף כדורגל זה משחק קבוצתי. שחקן לא יכול לנצח לבד. ומי שציפה מרונאלדו ומסי לכל מני קסמים בלי מערכת מסביבם אז זאת בעיה שלו.
     
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מבחינתי מסי הוא שחקן הכדורגל הכי טוב שראיתי משחק אי פעם.
    הוא אולי לא עומד בלחץ ואולי אין לו חוזק מנטלי של שחקנים גדולים אחרים (למרות שיש לו שערים בגמרים בצ'מפיונס ויש לו לא מעט שערים חשובים גם בנבחרת ארגנטינה ברגעים קריטיים) , אבל מבחינת כדורגל נטו אני חושב שאין פה שאלה בכלל.

    מסי שחקן הכדורגל הכי טוב שהיה אי פעם. גם יותר ממראדונה, אני די בטוח בזה.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  9. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,498
    לייקים שהתקבלו:
    1,232
    אם אני ממש חייב לבחור מבין השניים, אז מהיום זה יהיה רונאלדו. אבל ברור שהקפטן שלנו כמה דרגות מעל שניהם. וגם הקפטן של קרואטיה יותר משמעותי מהפרעוש.
     
  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זה גם שטות שהוא לא עומד בלחץ. הוא עשה מספיק דברים בקריירה במשחקים גדולים כדי שיהיה ברור שאין לו בעיה עם לחץ. יש לו בעיה, כמו לכל שחקן, עם בלמים ושחקני הגנה טובים, מה שבאופן מאוד מפתיע, פוגשים יותר בשלבים מאוחרים של ליגת האלופות והמונדיאלים. ומולם לפעמים גם לא הולך כל כך טוב. בגמר הגביע הספרדי ובקלאסיקואים הוא השחיל מספיק את היריבות.
    אם הוא לא משחק עם היגוואין הוא גם כנראה כבר היה זוכה במשהו ברמת הנבחרת.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לא יודע באופן כללי, אבל היום לדעתי הוא לא היה מסוגל לזוז.
    בהמנון כבר ראו שמשהו לא טוב עובר עליו ברמה נפשית, לפחות לדעתי.

    הוא לא זז על הדשא. חצי ראשון לדעתי הוא נגע בכדור 4 פעמים.

    משהו הזוי.
     
  12. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    נבחרת ארגנטינה זה דבר שאני לא מסוגל להסביר.

    זה לא רק המשחק היום...
    גם הקודם למשל. גם המוקדמות.

    אני לא מצליח להבין, למה כל השחקנים האלה ברגע שהם לובשים את מדי הנבחרת הם הופכים לכל כך גרועים...
    שוב ושוב.
    שנים על גבי שנים.

    אין לי הסבר.

    ברור שזו לא כרגע ולא היתה גם בשנים האחרונות נבחרת ברמות הגבוהות ביותר.
    אני לא מצפה מהם לזכות בגביע העולם, או אפילו להגיע לרבע הגמר.

    אבל יש גבול. אומנם הם לא כאלה טובים - אבל הם לא אמורים להיות גם כל כך חלשים.
    למשל במוקדמות. למשל המשחק הקודם מול איסלנד.
    איך זה קורה? איך הם כל כך גרועים..? אני לא מבין. אני לא מצליח למצוא הסבר.
     
  13. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    אתה צודק בגדול אבל רק במונדיאל הקודם הם הגיעו לגמר, לא צריך להגזים
     
  14. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,498
    לייקים שהתקבלו:
    1,232
    מי כן צריך להיות טוב? כמה נציגים מהגדולות של אירופה היו בהרכב?
     
  15. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,469
    לייקים שהתקבלו:
    559
    לא חושב שנכון להסיק מהמשחק הזה משהו על מסי ככדורגלן או על הויכוח המקצועי בינו לבין רונאלדו. מסי בכל מקרה אגדה חיה ומהגדולים ביותר ששיחקו את המשחק (גם רונאלדו אם למישהו יש ספק). גם לא יודע אם לשים עליו תגית של ״נכשל״ במונדיאל הזה זה הצעד הנכון - ארגנטינה כנבחרת נכשלה ומסי הוא עוד רכיב (מרכזי) שלא תרם מספיק עד עכשיו.

    מצד שני, אני מסכים ממש עם הביקורות על הגישה של מסי. או אם תרצו, הביקורת על מסי כספורטאי. היום הרגיש שהוא עלה כבוי ותבוסתני לגמרי, כאילו ויתר מראש ורצה רק שיעזבו אותו בשקט. בחיי שזה נראה כמו הופעה של בנזמה בשיא השפל המנטלי שלו. אז אמנם זה לא אומר כלום על הכישורים המקצועיים, אבל באופי ובגישה למקצוע אין לי ספק מי הבחירה שלי בויכוח בין מסי לרונאלדו.