הפועל באר שבע 2018/19- מחפשים להתייצב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏14/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    965
    השאלה היא לאיזו קבוצה יש סיכוי גבוה יותר למלא את החלל שהכוכב הכי גדול שלה משאיר, זו שיש לה תקציב של 6-8 מיליון יורו לשם כך או זו שיש לה הרבה פחות?
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אהבתי את הציטוט של ברק בכר אחרי ההדחה מאירופה - "זה הזמן להסתער על עוד אליפות", אבל זה מנותק מהמציאות ואמנם מכבי כנראה תהיה בעונה אירופית ארוכה וזה יכול לעזור לבאר-שבע אבל היא כבר ממש לא פייבוריטית אלא תקועה עם סגל לרוחב ושחקנים ממורמרים. היו שחקנים שידעו ימים יפים, ממן היה הערך המוסף בשנה שעברה, בן שהר עם תקופות יפות ועוד אבל המשולש שתמיד היה מעל הליגה כבר לא נמצא, לא זמין או לא עוזר - ויטור-אוגו-וואקמה. מעבר לזה יש שחקנים תקועים כמו מיכאל אוחנה, זריהן ודור אלו שהגיעו בהרבה כסף ולא התקדמו.
     
  3. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    "העזיבה של טוני וואקמה" זה לא משפט שרק מבשר על כך שלהפועל ב"ש לא יהיה יותר את השחקן המדובר, אלא משפט שגם שם סימן שאלה גדול על ג'ון אוגו. זוכר ראיון עם שניהם שבו הם דיברו על כמה שהם מחוברים ושהראשון הגיע לבירת הנגב בעיקר בזכות השכנועים מצדו של השני. כבר בעונה החולפת ראינו שג'ון אוגו היה מפוזר בחלק גדול של העונה והעלה את הרמה רק כשטוני וואקמה החליט לחזור לעניינים ולהכריע את סיפור האליפות.
     
  4. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,658
    לייקים שהתקבלו:
    2,490
    אפשר לקפל את העונה.
     
  5. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,779
    לייקים שהתקבלו:
    1,828
    הפועל באר שבע אמנם נחלשה ואין על זה ויכוח,כולם יודעים שיהיה מאוד קשה להאבק על האליפות.
    ההגנה נחלשה מאוד גם בגלל החסרון של אלחמיד.

    אמנם התבוסה מזאגרב לא תשכח הרבה זמן,אבל אנחנו צריכים להבין את מקומנו.
    אתמול שיחקנו נגד קבוצה טובה יותר,עשירה יותר כזאת שרגילה לשחק כמעט כל עונה בליגת האלופות(יותר מאייאקס בשנים האחרונות).
    שוב יש המון דברים שיש לשפר הקיץ התנהלנו בצורה לא טובה אבל קצת שפיות לא תזיק למערכת,לא כל עונה צריך לשחק בשלב בתים.
    השמחה לאיד של כל מיני אוהדים או גופי תקשורת אם סוף סוף שונאים אותנו.

    גם להפועל באר שבע מותר לטעות,אלונה הוכיחה שהיא לומדת מטעויות וגם בכר,אתה חייב לטעות כדי להצליח.
    גם סר אלכס הגדול,יוהאן קרויף,ופפ עושים טעויות.
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,964
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    בוואלה מדווחים על עניין בקוויאר.
    אני במקום ב"ש חוטף אותו. מצויין, מנוסה, מכיר את ישראל ולא צריך לשבור את הראש בסקאוטינג. יעזור לסתום את החור לעונה הקרובה עד שידעו מה מצבו של ויטור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/18
  7. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    965
    אני זוכר שלפני כמה שנים עשינו כאן לא מעט שיחות על מכבי חיפה ותהליך ההידרדרות שלה, אחד מסימני ההיכר להידרדרות היה המשפט "מקווה שניכשל רק כדי שמישהו שם יתעורר ויבין את הטעויות". פעם ראשונה בעידן בכר שהמשפט הזה תקף גם להפועל באר שבע. כשאתה מתנחם בתוך תוכך שהקבוצה נכשלת (כלומר תודח מאירופה) כי רק כך יבינו את הטעויות, אתה בעצם אומר במילים אחרות שאיבדת אמון בשיקול הדעת של המערכת. אתה לא מאמין שהם מבינים לעומק את החולשות של הסגל ורק תוצאות רעות ישכנעו אותם בכך. לשלם הרבה כסף על פרופיל שחקן שחסר לבאר שבע זו לא טעות כזו גדולה, אבל להביא שרשרת של שחקנים שלא מתאימים לפרופיל השחקנים שב"ש היתה צריכה להביא זה כבר גורם לאיבוד אמון בקבלת ההחלטות של המערכת, וזה משהו שהם יצטרכו לבנות מחדש בהחלטות הבאות שמסתמנות כקריטיות לעתיד הקרוב בב"ש. בטח ובטח אחרי שאיבדו את השחקן הטוב ביותר בקבוצה.

    לגבי בחירת שחקנים, באר שבע צריכה לעשות הכל כדי להביא שחקנים שגילו עליונות על הליגה או צעירים עם פוטנציאל לגלות עליונות על הליגה. זו צריכה להיות המטרה מספר אחת. עלי מוחמד, דיא סבע, האסלביינק מנור סולומון (בסדר הזה). כאן זה מתחיל וכאן זה נגמר. והיה והם עשו הכל ולא הצליחו לשים יד על חלק מהשחקנים הנ"ל עדיף שהם יחפשו אופציות מחו"ל לפני שילכו על זרים סולידיים וזולים מהליגה.

    להביא שחקנים כמו סאבו, קוויאר בן ה38, טיירה ועוד שמות שעלו כאן זה לחזור על אותה טעות בדיוק בהעמסת הסגל בשחקנים שהם במקסימום טובים לליגה אבל לא יכולים לעשות את ההבדל באירופה. ואת הסגל לקמפיין הבא באירופה היא צריכה לבנות כבר מעכשיו כדי להשאיר עוד מרווח לטעויות ולא
    לחכות שוב ולהביא שחקנים שיצילו את המולדת בדקה התשעים.

    התחושה שלי היא שב"ש נרדמה גם בשמירה בכל מה שקשור לפזילה לעבר היריבה הכי גדולה שלה על ההגמוניה בליגה, מכבי.
    בעוד שהצהובים מעמיסים את הסגל בעוד ועוד ישראלים מובילים (אצילי, שכטר) באר שבע מעמיסה את הסגל בעוד ועוד בינוניים (בן בסט, שיימן, עזרא) וכל זה כשמכבי בעונת פייר פליי ומסונדלים לקניות גדולות. הרי ברור שבעונה רגילה מכבי ת"א היתה הולכת איתם ראש בראש על עלי מוחמד, סבע ואולי אפילו האסלביינק ומנור סולומון ואז היינו שומעים את הטענה "באר שבע לא יכולה להתחרות בכסף של מכבי", דווקא עכשיו כשהמפלצת ישנה, זה הזמן להכות בברזל.
     
    שי אוהב/ת את זה.
  8. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    2,968
    לייקים שהתקבלו:
    2,348
    מין:
    זכר
    מדויק, וזו בדיוק החלמאות הגדולה.
    בעונה בה היינו צריכים לפתוח פער ממכבי ומהליגה, מחקנו במו ידינו את העליונות שלנו על הליגה.

    לא הייתי מביא את קוויאר. אם מאמינים בצדק ואלחמיד, הם שניים שצריכים לקבל דקות. ואם השאירו את ויטור עד היום אז גם הוא חייב להילקח בחשבון כשגם טאהא ברקע.
    אין הרבה משחקים ועוגת דקות רחבה לחלק. צדק לא יחזור לעצמו ללא דקות משחק, אין טעם להביא לבלם מבוגר שעונה הבאה לא יהיה פה לשתות לו אותם.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    פוסט מעניין, הנה תגובתי לעניין:
    1. אני באמת חושב שגם עם וואקמה ואפילו ויטור, בהתחשב בכל מה שקורה - ההרכב של באר-שבע כבר לא טוב מההרכב של מכבי, וזה לא אומר שבמשחק נתון באר-שבע לא יכולה לנצח או שאליפות של הדרומיים תהיה סנסצייה.
    2. קשה לי להכריע תיאורטית איזו עזיבה הייתה יותר פוגעת במועדון בתיאוריה מבחינת אוגו VS וואקמה, אבל אוי ואבוי אם הקשר האחורי יעזוב גם, הוא וטוני לא אמורים להיות תאומים סיאמים, אין קשר בין הדברים. מעבר לכך אוגו ירד משמעותית ביכולת שלו זה לא רק עניין מנטאלי ו-'לשחק כשבא לו'.
    3. מסכים לגבי ההתפשרות של באר-שבע לגבי שחקני ליגה טובים אבל לא טובים מאוד, וצריך להודות שאין כאלה הרבה בנמצא. זה רלוונטי בעיקר לגבי שכטר שהוא מגוון ותמיד יהיה שחקן טוב מבן-בסט.
    לגבי הסלביינק וסולומון - חובת ההוכחה עליהם, עצם זה שהשמות שלהם כשוברי שיוויון עולים זה רק מראה עד כמה הכדורגל פה חרא. שסולומון ייתן עונה של דאבל פיגרס או קרוב לכך, עונה שלמה שהוא מנצח משחקים גדולים - ויהיה אפשר לדבר עליו, בינתיים זה שחקן צעיר ומוכשר עם הרבה כותרות ומחיר מופרז, והסלביינק גם כן אוברייטד גדול.
    לגבי דיא סבע, זו רק השערה שלי - קצת דם רע בין באר-שבע ונתניה ו-'פרנציפ' שנתניה לא הייתה מוכרת להם אותו, כעס על כך שניסו לגנוב אותו בינואר.

    עם כל מאמן אחר על הקווים לבאר-שבע היו יותר סיבות לחשוש אבל ברק בכר נמצא תחת אתגר גדול ואני מאמין שיהיו תשובות וגם מהסגל הקיים ניתן להוציא יותר.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,964
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    אתה יוצא מנקודת הנחה שהמערכת בב"ש בנויה להביא זרים כמו שאתה מתאר ומסוגלים לעשות את זה מקצועית וכלכלית בשבועיים שנשארו לחלון ההעברות.
    אני בספק אם ימצאו מועמד טוב מקוויאר בגיל צעיר ממנו.
     
  11. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    2,968
    לייקים שהתקבלו:
    2,348
    מין:
    זכר
    טוב מקוויאר אכן לא נמצא.
    אבי לא חושב שאנחנו צריכים חיזוק בעמדה הזו.
    צדק לא יחזור לעצמו ללא דקות, אלחמיד שהיה בגרף שיפור מתמיד נראה שתכף חוזר ויש עוד את טאהא וויטור שזו העונה שתכריע האם יתאושש או ששוב לא יהיה זמין ונאלץ להפרד.
    יש לנו רק את הליגה, אין טעם שבלם שעונה הבאה לא יהיה פה ישתה דקות.
     
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,964
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    אפשר ללכת בכיוון הזה אבל כנראה שיהיה מחיר לשלם עבור שכר הלימוד.
    לדעתי עדיף לצדק וגם לאל-חמיד להשתפשף לצד בלם בכיר שיתן ביטחון ולא אחד ליד השני כששתיהם מחפשים את עצמם. כנ"ל ויטור שחוזר אחרי תקופה ארוכה ללא כדורגל.
     
  13. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,195
    לייקים שהתקבלו:
    4,784
    מין:
    זכר
    ברגע שהבינו בקבוצה שהם לא יכולים להחתים שחקנים מהארץ בגלל מחיר או בגלל בעלים שפחות רוצה לשחרר (סבע, האסלנבייק), היו צריכים לחפש זרים שיעשו את ההבדל, מה שלמעשה עשה את אותו ההבדל במשך 3 שנים. במקום זה ראינו תחליפים ישראלים בינוניים.
    כבר רשמו כאן, השוק הישראלי מאוד מצומצם, לא רואה הבדל גדול בין ישראלי בינוני כבר עכשיו או ישראלי שעכשיו בינוני אבל שעוד כמה שנים יפרוץ. איך משהו אמר? להביא ישראלי שלפני זה הרוויח 200 אלף דולר, ולתת לו 300, לא יהפוך אותו לשחקן טוב יותר. הגעתם למצב שכל הבינוניים האלה הפכו לשחקני הרכב.
    בשורה התחתונה נשארתם כרגע עם אוגו כזר היחיד שמחזק את הקבוצה. זה מסכם את הכל.
     
  14. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    ממה שראיתי ממכבי היא יותר חלשה מבאר שבע עדיין, לא יודע ממה יש לבכר להיות פסימי אם הוא באמת צופה במכבי בימי חמישי. אין פה קבוצות שהן חמישית מזאגרב או ניקוסיה.
    אני מת לאיזו דרמה ושתהיה ליגה שוויונית אבל אני רואה ששאר הקבוצות בליגה רק נחלשות ולא להפך.
     
  15. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    2,968
    לייקים שהתקבלו:
    2,348
    מין:
    זכר
    יש עוד את טאהא שלא ספרנו. בקיצור, זו עמדה די עמוסה.
    לא איכותית, אך עמוסה.
    לאל-חמיד יש תקרה גבוהה לדעתי. מקווה מאוד שימשיך מאיפה שהפסיק ולא יבצע רגרסיה לאחור כמו טאהא של העונה.
    מסכים איתך שזה הימור, אך הייתי ממשיך עם החומר הקיים מתוך אמונה שעם הזמן זה ילך וישתפר כמו בעונה שעברה שגם אותה התחלנו מאוד הססני מבחינה הגנתית.

    אני לא רואה הבדל גדול בין מכבי, ב"ש ושאר קבוצות הפליאוף העליון.
    עונה קודמת הייתה לנו עונה שיוויונית, נכון שזה נראה שנתניה ובית"ר הלכו לאחור אך השאר לא הלכו קדימה.
    לק"ש יש חומר טוב, עונת מבחן לסילבס.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.