דויטשה נאציונאלמאנשאפט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏10/7/16.

  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    בכל פעם יש כל-כך הרבה תקדימי עבר ללמוד מהן, על שאננות של אלופת עולם שהולכת הביתה ואני לא חושב שזו גזירה משמיים אלא משהו שחייבים ללמוד ממנו ולטפל בו. אני שם בצד מונדיאל אחד עלוב כי זה קורה לכולן. אם לאב היה נכשל אחרי 3-4 טורנירים גדולים והשנה נניח הייתה 2014 אפילו אז הייתי אומר שבהחלט מגיע לו להמשיך. אבל צריך לקחת בחשבון גם את משך הזמן שהוא נמצא שם ולדעתי הוא כבר עשה הכל ולא יכול לחדש. פרק הזמן בו הוא מאמן נבחרת כה גדולה זה לא דבר ייחודי. הנבחרת חייבת דם חדש וגם אם יגיע מאמן צעיר וחסר ניסיון זה לא כזה הימור גדול, וזה מתקשר לנקודה השנייה שלי:
    אני תמיד מצפה לראות את גרמניה תחרותית. נבחרת שלא בהכרח נדבר עלייה כמו על צרפת או ברזיל לפני המונדיאל הקודם 'היא חיבת לזכות', או שהיא 'פייבוריטית', אלא חלק ממעגל של נבחרות שנזכיר אותן 'ליד'. נניח ספרד של לופטגי. גרמניה, בימים אלה, היא לא רק נבחרת מעבר לשיא. כרגע אין שם ממש נבחרת....
     
  2. SaSa Member

    הצטרף ב:
    ‏13/9/18
    הודעות:
    604
    לייקים שהתקבלו:
    145
    מין:
    זכר
    אחד הדברים הקשים ביותר למאמן נבחרות זה להבין שהגיע הזמן לחילופי דורות ולבצע את זה בפועל, בעיקר אחרי שאותו דור היה כל כך מוצלח והביא הישגים.
    הנבחרת הגרמנית תמיד התבססה על שחקני באיירן אבל אין שום סיבה שבכושר של השנתיים האחרונות הומלס, בואטנג, ומולר יהיו באנקרים בהרכב (לדעתי לא צריכים להיות בסגל) יש מספיק שחקנים צעירים רעבים וטובים יותר שיכולים לשחק במקומם.

    בעיה נוספת זה כמובן העקשנות של יוגי לב להרכיב שחקנים מסוימים לא משנה באיזה פורמה הם נמצאים בקבוצות שלהם, ואוזיל היה הדוגמה הבולטת ביותר, אבל גם גינטר והקטור
    זוכים לזימון כל פעם מחדש למרות שאני בטוח שיש מגנים גרמניים טובים מהם.

    לב צריך ללמוד מפרננדו סנטוס מאמן פורטוגל
    שאחרי הזכיה ביורו 2016 התחיל בתהליך של חילופי דורות בנבחרת שלו ושילב בהדרגה שחקנים צעירים במקומם של הותיקים (קווארסמה, נאני, פונטה, אלבש, מוטיניו)
     
    nfcb אוהב/ת את זה.
  3. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    התכוונת ש"אחד הדברים המתבקשים ביותר למאמן נבחרת זה להבין שהגיע הזמן לחילופי דורות ולבצע את זה בפועל."

    מבחינתי - וגם חשבתי כך לאחר שהפך לאלוף עולם - יוגי היה ונשאר מאמן סופר בינוני שחי על דור היסטורי של הכדורגל הגרמני.
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    כשצרפת הודחה בשלב הבתים במונדיאל 2002 בבושת פנים אמרנו 'וואו'(אגב, הסגל של צרפת ההיא לדעתי טוב משל גרמניה, בטח משל איטליה מודל 2010 ואולי גם משל ספרד של דל-בוסקה ב-2014, כנראה שכן), ואחר-כך זה קרה לאיטליה ואז לספרד, כך שהיו המון תמרורי אזהרה[למשחקי האימון דקה וחצי לפניכן אני לא מתייחס]. וגרמניה לא למדה את הלקח. ייתכן שלאב מאמן בינוני אבל הוא היה מתאים באותה נקודת זמן וקלינסמן לפחות תמיד אמר עד כמה היה חשוב בקידום הנבחרת והשינוי שעבר הכדורגל הגרמני באמצע העשור הקודם. חלק ממה שאמרת אפשר להגיד גם על דל-בוסקה שהוסיף הרבה רוגע ושקט בריאל מדריד אבל נהנה..מקבוצת הגלאקטיקוס וכן מתור הזהב של ספרד איי-פעם. עכשיו הנבחרת צריכה תחכום גדול יותר או במילים אחרות: משהו אחר. הגיע הזמן.

    לגבי השחקנים, גם אם באיירן בכושר רע זה לא אומר שאני מצפה שנראה רק שחקן אחד שלה. אבל לא חייבים לשחק גם עם הומלס וגם עם בואטנג לדוגמא. מעניין אותי אם יש איזשהו סיכוי ולו הקלוש ביותר שטר-שטגן שממשיך את הנסיקה שלו בבארסה - יקבל את האשראי בין הקורות[נוויר לדעתי לא הבעייה, אני סתם תוהה בקול רם].
     
  5. SaSa Member

    הצטרף ב:
    ‏13/9/18
    הודעות:
    604
    לייקים שהתקבלו:
    145
    מין:
    זכר
    בתור אוהד בארסה הייתי שמח לראות את טר שטגן מקבל את אפודת השוער הראשון, אבל זה לא יקרה כל עוד נוייר חלק מהנבחרת.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,585
    לייקים שהתקבלו:
    14,302
    מין:
    זכר
    אני אמביוולטי לגבי לאב אחרי המשחק הזה. מצד אחד במחצית הראשונה הוא סוף סוף העלה שחקנים צעירים וראינו רעננות(אגב עם כדורגל שהוא אנטי תזה מוחלטת לגרמניה הגדולה של לאב) מצד שני במחצית השניה גרמניה קפאה במקום וכמוה גם לאב שלא ערך שינויים כשהיה צריך. אני לא יודע אם לאב צריך ללכת או לא, מה שבטוח שזה לא צריך להיות בגלל שבלייז מטוידי צלל ברחבה.
     
  7. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,306
    לייקים שהתקבלו:
    2,052
    מין:
    זכר
    לאב לא מצליח לפתור בעיות. כל השאר זה פקה פקה.
     
  8. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    6,659
    לייקים שהתקבלו:
    1,101
    הוא צריך ללכת לא בגלל ההפסד, אלא מיצה את עצמו את שם באופן די ברור, זה עדיף לשני הצדדים לנסות משהו חדש. ועדיף שיהיה בצורה מכובדת לפני שכולם יצעקו שצריך להעיף אותו כמו ונגר למשל
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    לאב אחרי המשחק אמר משהו כמו 'עמדנו שווה בשווה מול אלופת העולם', רק להזכיר ללאב מי הייתה אלופת העולם לפני צרפת..זו הייתה גרמניה, לא? להפסיד במשחק בצרפת זה בטח לא נורא אבל זה הדבר האחרון לפיו צריך לשפוט את הנבחרת הזו. אין רעב, אין תשוקה, ההרכבים לא נכונים. הוא הפך למאמן שעמד על הקווים במשך הכי הרבה משחקים ועכשיו זהו, צריכים להזיז אותו.

    שימו לב מה היה לכריסטוף דוגארי הצרפתי, אלוף העולם ב-1998, לומר על נבחרת גרמניה. "יש שחקנים שנשארים בבאיירן מינכן ועדיין משחקים בנבחרת באופן קבוע למרות שכבר הרבה זמן הם לא ברמה. יש להם יותר מדי כוח!". על הבלמים - "הומלס ובואטנג נראים כאלה שלא יכולים לרוץ כבר, הרבה מעבר לשיאם. יש לבואטנג רגל עץ?". על תומאס מולר - "הוא כבר 4-5 שנים לא טוב, שלא נאמר אומלל".

    המספרים הרעים של גרמניה['וואלה ספורט'], אפשר לקרוא לזה 'שיאים שליליים': גרמניה נותרת ללא ניצחון בארבעה משחקים רשמיים לראשונה זה 20 שנה. הפעם האחרונה הייתה בין אוקטובר 1999 ליוני 2000 (משחק במוקדמות היורו ועוד שלושה בשלב הבתים), אבל כעת גרמניה ממשיכה את השנה הקלנדרית הגרועה ביותר שלה אי פעם, במהלכה הפסידה שש פעמים. בנוסף, גרמניה ניצחה רק 3 פעמים ב-13 המשחקים האחרונים שלה, בהם מאזן השערים שלה הוא 17:11.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,585
    לייקים שהתקבלו:
    14,302
    מין:
    זכר
    דווקא נגד צרפת היה הרבה רעב ותשוקה במשחק של גרמניה, בעיקר כי לאב הפנים את הביקורות והחליט לשתף שחקנים צעירים. עם זאת צריך לאמר שבמחצית השניה היוצרות התהפכות, צרפת הראתה עליונות ברורה ולאב השתהה עם החילופים. עכשיו השאלה מה אתה עושה עם המשחק הזה, האם אתה שואב אופטימיות במחצית הראשונה ומחליט לתת ללאב את המפתחות לקדם את הצעירים, כמו שעשה לפני עשור, או שדי זה די? כך או כך אני מקווה ומאמין שעתידו של לאב יקבע אחרי דיון מעמיק ולא בגלל שמטוידי עבד על השופט(מכיר הרבה מדינות שהשיקול השני היה מכריע).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/10/18
  11. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,306
    לייקים שהתקבלו:
    2,052
    מין:
    זכר
    גרמניה נהנתה מתור זהב שכלל 2 דורות רצופים של שחקנים מעולים + תמהיל מוצלח של ותיקים וצעירים.
    למרבה המזל 2 הדורות הללו היו כאמור ברציפות. בזה אחר זה. ללא הפסקה באמצע.
    גרמניה ניצלה כמעט עד תום את תור הזהב הזה של 2 דורות, בין 2002 ל 2017, ונלחמה, והתמודדה, והיתה בצמרת העולמית, ובסוף גם זכתה בתואר אחד.
    יוגי לאב בסה"כ רכב על הגל הזה. (לדעתי מאמנים אחרים היו מוציאים הרבה יותר מסטטיסטיקה של תואר אחד מתוך 6. אבל שיהיה).

    כיום, ברטרופרספקטיבה, הוא לא המציא כלום. הוא רק הרס. כי כיום גרמניה היא סתם "עוד נבחרת" כמו כל שאר הנבחרות בעולם: כשיש דור טוב היא למעלה. כשאין דור טוב - היא למטה.
    היופי בגרמניה "של פעם" לפני יוגי לאב - זה שהיא תמיד היתה למעלה... בלי קשר לכמות הכשרון או האיכות שהיתה בסגל.
    כבר בזמן המונדיאל כתבתי את זה פה: בעבר, גרמניה מעולם לא הגיעה לפחות מרבע גמר גביע עולמי. מעולם.
    גם כשהיו סגלים טובים גם כשהיו סגלים חלשים. גם כשהיו סגלים שכולם נגרים ופועלים שחורים.

    היום זה נגמר. תחת לאב זה נגמר. ולך תדע אם זה עוד אי פעם יחזור.
    היום גרמניה למעלה רק כשיש שחקנים טובים.
    משהו אבד במאנשאפט. משהו מעבר לכדורגל אפילו.

    לעניינינו: יוגי צריך ללכת הביתה כי הוא לא מצליח לפתור בעיות.
    חלק מהבעיות הוא גרם בעצמו. חלק הוא ממש חתום עליהן. וחלק מסכן הן פשוט הונחתו עליו. (החסרון בשחקני כדורגל גרמניים עם רגל שמאל למשל. הן לעמדת המגן בשמאל והן לעמדת כנף ימין)
    אבל זה לא פוטר אותו מכלום. מאמן צריך לפתור בעיות... גם כאלו שנוצרו על ידי אחרים על ידי ההתאחדות על ידי המזל על ידי מזג האוויר. המאמן צריך לפתור הכל. זה תפקידו.
    יוגי לא מצליח לפתור בעיות.
    הנבחרת גם כשהיא מנצחת - נראית רע.
    וגם כשהיא נראית טוב - היא מפסידה.
    אלו הם 2 אינדיקטורים ברורים לכך שצריך להחליף מאמן. תמיד. בכל נבחרת ובכל מועדון. העסק לא עובד.

    למרבה הצער לאב יש לו אחיזה רצינית במסדרונות ההתאחדות. אבל גם זה לדעתי לא יעזור לו יותר מידי.
    אם שואלים אותי: זו רק שאלה של זמן עד שיפוטר.
     
  12. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    ירידה לדרג ב' בליגת האומות שזה אולי לא כל כך קריטי,אבל נבחרת שכל שני וחמישי עם פרצוף שונה והרכב שונה, באנקרים שממזמן עבר זמנם, שיטת משחק שלא עובדת יותר ומאמן שאין לו יותר מקום כמאמן הנבחרת.
    העתיד לא נראה משהו כרגע....
     
  13. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    ודווקא שיוגי עשה משהו חצי בסדר נגד רוסיה. לא שרוסיה זה אמת המידה בשביל גרמניה ובכל זאת איזה שינוי בתפיסה. נראה אותו במאני טיים ממשיך עם הקו הזה. ספק רב.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,208
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    שנת בלהות למנשאפט. צריך שינוי.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  15. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,793
    לייקים שהתקבלו:
    5,894
    אין לי שום בעיה להודות שלקחנו 4 נק' שיכלו בקלות גם להיות שום נקודה. גרמניה ממש לא היתה רעה, אבל בשני משחקים היא אפשרה להולנד פשוט לעשות תרגילי הודיני. הדבר הכי אירוני זה שהיו שנים שזה היה ההיפך....מה שראיתי עכשיו היה העתק לתסריט גרמני לא?

    ממה שהבנתי לאוו ימשיך, אבל לא נראה לי שהמבקרים של המאמן יאהבו את זה. היום נהנתי מסאנה, שולץ ואחרים, אבל איפה המנטליות הגרמנית? לאן היא נעלמה?
     
    AFCA אוהב/ת את זה.