ליברפול 2018/19

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏22/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מצחיק שאתה כותב את זה כאילו זה מובן מאליו... קוטיניו שחקן בכמה רמות מעל שאקירי.

    מעבר לזה, זו לא איזשהי מקריות שלקוטיניו לקח הרבה זמן לפתוח בתפקיד הזה, ולא מקרי שאוקס גם לא בדיוק שיחק בעמדה הזו פחות או יותר עד נובמבר. קלופ תמיד מדבר על כך שהתפקיד הזה הוא התפקיד הכי קשה על המגרש, כי מבחינתו הציפיה היא שהשחקן הזה יהיה מעורב בשני צידי המגרש, ובעיקר בצד ההגנתי. אפשר לזרוק הרבה חרא על שחקני הקישור שלנו, וחלק מהביקורת מוצדקת, אבל באמת קשה להיות שחקן קישור אצל קלופ. זה לא קשור לקבעון אלא לסטנדרטים גבוהים מאוד שהוא דורש.

    אני מסכים עם גיל שחבל ששאקירי לא זמין. אנחנו נמצאים פה קצת במלכוד כי כולם מבינים שהדרך שלנו להגיע לגבהים של העונה שעברה עוברת בשלישיה קדמית בכושר טוב, בשביל שהם יכנסו לכושר טוב הם צריכים לשחק ולבנות את הסנכרון מהעונה שעברה, להשאיר אחד מהם בחוץ עבור שאקירי יכולה להראות כמו החלטה מתבקשת בפרספקטיבה של משחק אחד, אבל בטווח הארוך אתה רוצה לתת לשחקנים הטובים שלך עוד הזדמנות, כי אולי המשחק הבא זה בדיוק המשחק שבו הם יכנסו לזון.
     
    owen11111, oranfu, Walkon ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    לא הייתי פותח עם שאקירי על חשבון השלישייה הקדמית באף משחק ליגה, אם שוקלים דבר כזה אז רק למשחק מהסוג הזה שאנחנו פייבוריטים מוחלטים בליגת האלופות. בליגה לא הייתי לוקח סיכונים.
    בקישור המרכזי לעומת זאת, החוסר ביצירתיות זועק לשמיים כרגע. אנחנו מטיסים כדורים הרבה יותר מפעם. היו רגעים בארסנל שנראנו כמו קבוצה של בניטז/הוייה, אפשר לתת את הקרדיט לארסנל על זה אבל הרגשתי שהקישור פשוט לא פקטור בהמון דקות. זה מתחיל מזה שפאביניו פשוט לא הגיע לקבל את הכדור כמו שהנדרסון מגיע, אפשר לבקר את הנדרסון על ההתנהלות שלו תחת לחץ אבל תסתכלו איך הוא זז בלי כדור ומחכה לקבל אותו ותשוו את זה לאיך שפאביניו נראה בשבת, הוא בקושי זז והרבה פעמים כיסה אותו שחקן ופשוט היינו חייבים למסור אחורה או להעיף.
    זה ממשיך בזה שמילנר מוגבל ביכולת שלו עם הכדור וזה שווינאלדום לא אוהב/יודע לקחת סיכונים. הקישור שלנו בשבת דרש את שאקירי, אם לא מההתחלה אז מנקודה מאוד מוקדמת במשחק.
    לכן, שאקירי אידיאלי עבורי לקישור מחר. היות והוא לא זמין, אני מקווה מאוד שקייטה ישחק ויראה לנו שהוא מסוגל להיות האיש הזה שישדרג את הקישור מהבחינה ההתקפית.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  3. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר

    NO SHIT SHERLOCK.
     
  4. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    מה קשור ??? ידעתי שמישהו יבוא ויגיד את זה.

    הוא שיחק שם כבר פעמיים או 3 ועשה אחלה עבודה. הוא נותן פוש להתקפה כשהוא משחק.
    הוא השחקן שנראה הכי טוב ממהתקפה שלנו מתחילת העונה.

    כמעט כל קבוצה גדולה ששיחקה מולנו העונה (נדמה לי חוץ מפסז' ששיחקה עם קישור חלש מאוד) אכלה את הקישור שלנו בלי מלח, וכתוצאה מזה ניטרלה את השלישייה.

    חזרה לקוטיניו, אז אם הוא היה כוכב על זה אומר שאף שחקן לא יוכל להיכנס למשבצת שלו אלא אם כן מדובר באיזה אינייסטה ?
     
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    כשאתה כותב משפט חסר הגיון כמו ״קלופ לא התבייש לפתוח חצי עונה עם קוטיניו בקישור, למה הוא מפחד כ"כ עם שאקירי״, מן הסתם שיגידו לך את זה. זה ששחקן X שמעולה כקיצוני וגם מעולה כקשר התקפי במרכז, לא אומר ששחקן Y שהוא קיצוני טוב הוא בהכרח קשר מרכזי טוב. זו פשוט לוגיקה שגויה, וזה כשאני מתעלם לגמרי מהעובדה הקטנה ששאקירי נמצא פה שלושה חודשים.

    הוא הוחלף מול סאות׳המפטון במחצית בעמדה הזו, ובפעמים האחרות שהוא שיחק אנחנו שיחקנו בצורה שהרבה יותר קרובה ל4231 עם פירמינו בעמדה הזו וסלאח כחלוץ.

    מן הסתם אנחנו יותר התקפיים איתו. לא גילית פה את אמריקה. במשחק חוץ מול ארסנל שנמצאת בכושר טוב כל-כך, ההחלטה לעלות בהרכב יותר הגנתי היא רציונלית לחלוטין.

    ״כמעט כל קבוצה גדולה ששיחקה מולנו העונה אכלה את הקישור שלנו בלי מלח״ אנחנו מדברים פה על ארסנל וצ׳לסי.
    את טוטנהאם, פ.ס.ז׳ אנחנו אכלנו, ומול סיטי היה משחק מאוזן לגמרי לדעתי ובטח שלא נפלנו מהם בקישור.
     
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    קוטיניו לא גרזן אבל העבודה הטקטית שלו כחלק מיחידת קישור תמיד הייתה אנדרייטד. זה שגוי להציג אותו כאיזה פנטזיונר ש2 קשרים אחרים סחבו אותו על הגב כדי שיוכל להתרכז בלהיות קוטיניו, וכשאתה מציג את זה ככה אז ברור שזה נראה פתאום מאוד הגיוני לזרוק כל שחקן התקפה לקישור כי הנה זה עבד עם קוטיניו. הוא היה חלק מאוד אפקטיבי במשחק הלחץ ולא התבייש לתקל שחקנים ולעזור בהגנה. יש פה דברים שהם מעבר לwork rate כמו שאתה קורא לזה, שחקן צריך להבין את הדרישות הטקטיות ממנו. אתה הרי לא באמת חושב שאצל קלופ מספיק 3 קשרים שסתם רצים הרבה?

    שאקירי שיחק כמה פעמים בקישור, אולי קלופ ראה שם שהוא לא מקבל ממנו את העבודה הטקטית שהוא דורש בעמדה הזו, אולי הוא לא בונה עליו בכלל יותר לעמדה הזו ואולי כן אבל זה ייקח יותר מחודשיים של עבודה עם השחקן עד שהוא ירגיש ששאקירי מבין פיקס את מה שמצופה ממנו. הנקודה של מלו מאוד נכונה, אוקס, קוטיניו, ללאנה כולם עברו תחת קלופ בשלב כזה או אחר הסבה מההתקפה לקישור ואצל כולם זה לקח זמן. כנראה שלא סתם.

    זה מראה קצת את הנואשות שלנו לקצת ברק בקישור שמדברים איתי על שאקירי בתפקיד הזה, הוא שחקן התקפה מובהק ומי בכלל חשב על זה בקיץ? אולי זה מראה קצת גם כמה מעט אימפקט קיבלנו עד עכשיו מקייטה שהיה אמור לפחות להביא לאיזהשהוא שינוי בקישור.
     
  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    הציטוט שלו הוא מ2016, אני נתקלתי בו השבוע כשקראתי את הטור של קראגר (על אוזיל).
    Klopp tells Liverpool stars: Forget defined roles, everyone is responsible for everything - Liverpool Echo


    “It’s not an issue when a player says ‘it’s not my favourite position’. Ask all my offensive midfielders what’s your favourite position and they’d say ‘No 10’ but no-one knows what a 10 is.
    “It’s the most intensive defending position in football because you are involved in ****ing everything. That’s how it is but no one thinks about that, just that 10 is always involved in the game.

    ככה הוא רואה את המשחק.
    אפשר להתווכח על איך שקלופ מבין כדורגל, אבל נראה לי מוזר להיות מופתע שהוא מעדיף שם שחקנים שהוא סומך עליהם מבחינת עבודה הגנתית, גם כשמדובר ב(עונות קודמות) ללאלנה ווינאלדום.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    באופן כללי אני בעד ללכת עם קלופ, הוא זה שהביא אותנו למצב הזה שאנחנו בכלל חולמים על מאבק אליפות.
    הבעיה שלי היא עם משחק שכבר זז, במחצית מול ארסנל המצב היה שפאביניו פשוט לא מתפקד ואנחנו לא מרגישים קישור אלא רק מעיפים כדורים למעלה. שאקירי במקום פאביניו היה הכרחי מבחינתי במחצית ואם לא אז בדקה 60 נגיד...זה שפאביניו סיים 90 דקות ולא ניסינו לבחון את החלק האחורי של ארסנל קצת יותר ברצינות הפתיע אותי. יחד עם החילוף של מאטיפ בסלאח אני מקבל את הרושם להגנתיות יתר.
     
  9. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    יפה ששכחת לציין ששאקירי בעצם נתן לך 2 גולים במשחק מול סאות'המפטון מהעמדה הזאת (לא רשומים עליו אבל בחייאת אל תרד עכשיו לקטנות).

    הכל טוב ויפה שהשחקנים צריכים להכיר פרפקט את השיטה, אבל המצב כרגע הוא קטסטרופה מבחינת אימפקט התקפי מהקישור, קטסטרופה ולא פחות.
    איפה הייתם עם הכתבות האלה כשקלופ הרכיב את קייטה במחזורים הראשונים של העונה ? למה קייטה היה אחרי ותק של חצי שנה ?

    אני לא קונה את זה, לא קונה את זה שהוא לא מוכן כשהוא בבירור השחקן הכי חד היום בהתקפה.
    קלופ העונה הרבה יותר הגנתי, מי שלא שם לב לזה הוא עיוור מוחלט. עכשיו אני לא בא בתלונות כי ברור שלי שרק ככה הקבוצה הזאת תוכל לקחת תארים, הבעיה היא שאנחנו כבר רצים 3 חודשים מתחילת העונה ואנשים עדיין מחכים שהשלישייה תיכנס לכושר.
    אני כבר מתחיל לחשוב שזו לא בעיה של כושר, סלאח נתן משחקים מצוינים, פירמינו גם כן נתן משחקים מעולים אפילו בסטנדרטים של עונה שעברה וגם מאנה בדרך כלל משיג לנו גולים לבדו (ואחראי על הגול מול ארסנל, רק בגלל שהוא מספיק מהיר כדי להגיע לכדור ארוך).
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    אגב, @Walkon ציפינו אמנם להמון מקייטה אבל לדעתי הוא לא מאכזב כמו שמצטייר.
    פתח בתחילת העונה, עשה כמה מהלכים שאף אחד אחר בקישור שלנו לא מסוגל לעשות, רואים עליו שהפוטנציאל שלו מצוין. יש בו את זה והוא הראה את זה.
    לאחר מכן הוא כבר סופסל ואז עבר 2 פציעות.
    לדעתי היה בסדר גמור העונה וכן נותן משהו שאחרים לא יכולים לתת. יכול להיות יותר טוב? ברור. נקווה שעכשיו יקבל רצף של משחקים להראות את זה.
    בהחלט מתלהב מהרעיון של להחזיר את ווינאלדום ל6 ולתת לקייטה לשחק ב8.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    קייטה לא שיחק מספיק, לא משנה את הנסיבות אבל הוא לא שיחק מספיק.
    כשהוא כן שיחק, בעיקר לפרקים בחצאים השניים של המשחק הוא נראה מסוכן מאוד.

    קלופ צריך להכניס אותו זריז, הישועה למעבר המהיר שלכם מהגנה להתקפה צריך להגיע דרך האיש הזה.
    קלופ יודע את זה והפציעות האחרונות עצרו את המומנטום איתו כי קלופ כבר הראה כוונות בשטח לשלב אותו.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    פביניו בא לקבל את הכדור, בטח שיותר מהנדרסון שמתחבא לחלוטין כשיש לחץ (במקסימום בא עד ליד השחקן ומביא איתו את השומר שלו אבל זה שחקן עם אינטליגנצית משחק של נעל).
    הוא פשוט חלם עם הכדור ולגמרי לא היה מוכן לקצב.

    הייתי פותח מחר עם שאקירי האמת. חבל.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  13. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,381
    לייקים שהתקבלו:
    3,802
    פאביניו יעזור לנו ברוב המוחלט של המשחקים כבר עכשיו, כשהוא עם הכדור ברגל מול הגנה מתגוננת הוא הרבה יותר טוב מהאלטרנטיבות. לגבי המשחקים הקשים והקצביים יותר, זה עניין של הסתגלות לדעתי ואני אופטימי.

    Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    זה פשוט לא נכון. חבל שאין לי קליפים להראות מהמשחקים איך הנדרסון תמיד מגיע לקבל את הכדור. פאביניו פשוט לא עשה את זה. הוא לא התפנה, לדעתי הטעויות שלו הורידו לו מאוד את הביטחון והוא העדיף להתחבא. מעבר לזה הוא לא נע מספיק, הוא בג'וגינג כל המשחק, יש עליו שחקן והוא לא אופציה למסירה ברוב ההתקפות בשלב הבנייה שלהן.
     
  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    פאביניו נגע בכדור 13 פעמים במחצית השנייה, הכי מעט על הדשא במשותף עם פירמינו (שיצא בדקה 75). ויינאלדום 16. מילנר 29.

    כנראה פשוט לא מסרו לו. לפחות נגע יותר פעמים מהנדרסון שהתחבא בחדר ההלבשה ושלשל.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.