ליברפול 2018/19

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏22/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,106
    לייקים שהתקבלו:
    348
    ארנולד היה לא טוב כי הוא כבר נשחק מכמות משחקים מטורפת אבל שוב בישל את השער שנפסל למאנה וחטף את הכדור במסירה של סלאח לואן דייק, דבר שיכל לשנות את כל תמונת המשחק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/11/18
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,559
    לייקים שהתקבלו:
    18,455
    לא יודע נשחק לא נשחק. הוא בכושר רע.

    מה שכן, אין לו עזרה. סלאח לא עושה הגנה ובצד שמאל מילנר חצי מגן שמאלי מה שעוזר לרוברטסון.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,192
    לייקים שהתקבלו:
    16,038
    ארנולד בקושי שיחק במונדיאל אבל ידביקו לו גם את הטורניר הזה כדי לבנות את התירוץ, גומז שיחק יותר ממנו העונה איפה השחיקה אצלו? ארנולד שיחק בארסנל אחרי תקופה שאיבד את המקום שלו והיה לו זמן לנוח, לשחקן בגילו זה צריך ליצור אש בעיניים לא שחיקה. אין אצלו שחיקה.
    פירמינו גם חלש בגלל המונדיאל נכון? למרות שמאז כבר היו לו לא מעט פעמים של שבוע של אימונים ללא משחק.

    לא הייתי שחקן כדורגל ואני רק משער אבל לדעתי אלה תירוצים ויש המון דוגמאות לשחקנים שמשחקים יותר ומשחקים טוב יותר.
    כולם גמורים וצריכים מנוחה כאילו הם עובדי הייטק, זה הג'וב שלהם ואני ממש לא רואה עומס חריג פה כרגע. בין קארדיף לארסנל כולם נחו שבוע.
    שלשום אצלנו כולם נחו על המגרש.
    מספיק לתת להם הנחות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/11/18
  4. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,106
    לייקים שהתקבלו:
    348
    א

    גומז סובל מפציעה בגיד אכילס, במשחק נגד בלגרד הוא פתח על הספסל מטעמי זהירות ושנכנס הוא לא הרגיש כאב.
    הוא יעבור בדיקה ואבחון לקראת פולהאם ופגרת הנבחרות.

    Joe Gomez hoping to overcome injury and make England squad
     
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    זה די הציק לי כשקראתי את זה ואז שכחתי להגיב, אבל איכשהו צריך להעביר את הזמן עד מחר...

    אני לא יודע לגבי ארנולד, ולא הייתי ממהר לתת לו הנחה כזו כי בסה״כ מדובר בשחקן צעיר שידענו שיהיו לו ירידות, אבל אלה לא תירוצים.
    הכדורגל עבר שינוי עצום, גם בתקופת זמן יחסית קצרה כמו העשור האחרון. זה לא רק תחושה, זה מגובה במספרים. קבוצות פרמיירליג רצות היום 6-7 קילומטר יותר ממה שקבוצות היו רצות לפני 7-8 שנים. מן הסתם חלק מהעניין זה סגנון משחק, וקבוצה כמו ליברפול תמיד תהיה למעלה במדדים האלה כשהיא משחקת בסגנון שקלופ רוצה. בנוסף, כמות המשחקים לא נהית קטנה יותר, עם משחקים בינלאומים ומונדיאל בקיץ במקום הכנה פיזית.
    בסופו של דבר השחקנים האלה הם בני אדם, זה ברור שיש איזשהי תקרה וברור שיש גם איזשהם מספרים שהם unsustainable, יכול להיות שאנחנו הגענו לזה בעונה שעברה. מאוד הגיוני שהשחקנים הבכירים שלנו מגיעים לאיזשהו קצה מבחינה פיזית, אני לא מדבר כרגע על ארנולד אלא על שחקנים כמו פירמינו ומילנר שהמספרים שהם רושמים נמוכים משמעותית.

    אני לא יודע אם זה שינוי סגנון המשחק באופן מודע הוא שמוריד את המספרים האלה (כמות הספרינטים, קילומטרז׳, חטיפות כדור, בכולם אנחנו הרבה יותר למטה), או שלהפך - הירידה הפיזית היא זו שמכתיבה סגנון משחק אחר.

    (*) את הנתונים האלה ראיתי בכתבה על מוריניו ומנ׳ יונייטד. שם גם מצוין שאינטר שלו הייתה הזוכה עם הכי מעט קילומטרז׳ - 103.1 ק״מ במשחק, מההפרשים פה בטבלה אפשר להעריך שהיריבות היו רצות 107-108 ק״מ.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,192
    לייקים שהתקבלו:
    16,038
    בסדר אבל מתי העייפות שלך "מתאפסת"?
    נניח שאתה עייף אבל עכשיו יש לך שבוע חופשי, אתה לא תגיע רענן למשחק הבא?
     
  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני לא מומחה גדול, אני פשוט נגד העניין של להסביר תופעות כאלה, שמועדונים לוקחים מאוד ברצינות ומשקיעים המון כסף, בטיעון כמו ״בסדר, הם לא סבלים במפעל, אין להם מה להתלונן״.

    כן אני יודע שהרבה מאמנים ואנשי מקצוע הרבה פעמים דיברו על ההשפעה של מונדיאל, וכפועל יוצא מזה הפספוס של אימוני הכנה עם הקבוצה, על הכושר הגופני של השחקנים בעונה הבאה. אתה גם מפספס את התקופה שבה השחקנים יכולים לקבל ריסטרט מנטאלי ופיזי של 3-4 שבועות (שבהם הם באמת חופשיים, ולא מתאמנים כל יום, בניגוד לאיך שאתה מציג את זה), וגם מפספס את התקופה שבה האימונים הם אינטנסיביים ומיועדים לבניית הכושר. אני לא יודע אם זה המקרה אצלנו, מעניין גם להשוות את זה לספרס - גם היא קבוצה שנשענת על הרבה מאוד אתלטיות והייתה הנפגעת העיקרת מהמונדיאל - אבל זו נקודה חשובה.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,192
    לייקים שהתקבלו:
    16,038
    אני גם נגד להסביר יכולת חלשה של שחקן על עייפות באופן אוטומטי.
    אולי זה עייפות, אולי זה לא עייפות. בוא נסכים שאנחנו לא יודעים.

    לגבי עניין העייפות, אין לי מושג בזה, אני פשוט תוהה אם שבוע חופש לא מספיק לשחקן אז מה כן יספיק? יש שחקנים שלא מקבלים את החופש המנטלי שתיארת במשך 3 שנים ויותר.
     
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,331
    לייקים שהתקבלו:
    7,466
    הירידה בקילומטרז' בעיני זו החלטה מודעת של קלופ. הוא לא מאמן שעומד במקום, משחק הלחץ הקבוצתי שלנו (לא רק נקודתית של שחקן כזה או אחר) הוא פחות אינטנסיבי ברוב המשחקים משהיה בעונה שעברה.

    אני מניח שיש פה רצון של קלופ לדאוג שנגיע למרץ-אפריל בלי שהלשון תהיה בחוץ (הסגל לא באמת עמוק כמו שעושה רושם וזה מתברר לנו ממשחק למשחק שבו אנחנו צריכים לבנות על שחקנים כמו סטארידג' וללאנה) אבל אני חושב שיש פה גם פן טקטי, אנחנו לא דורטמונד וגם לא ליברפול של העונה שעברה, מעט מאוד קבוצות כבר מנסות לנצח אותנו אפילו במגרש הביתי שלהן, לא צריך להיות טקטיקן גדול כדי להבין שהגגנפרס הקלאסי של קלופ לא נותן לך הרבה נגד איזה קארדיף או ברייטון שמחנות את האוטובוס ולא יוצאות עם הרבה שחקנים קדימה כי נגיד וזכית בכדור מהר... אוקיי, ואז מה? הקבוצות האלה לא משאירות לך שטחים פנויים ואתה לא באמת תופס אותן עם המכנסיים למטה.

    עושים יותר מדי ממשחק הלחץ שלנו. הצורה המבוקרת והמחושבת יותר שאנחנו משחקים בה העונה היא בדיוק הדרך שבה אתה מפצח את ההגנות של היריבה ברוב המשחקים שלנו בעונה. זה שיש לנו בעיה של יצירתיות בקישור זה משהו אחר וברור לכולם, קלופ פעם אמר שמשחק הלחץ זה הפליימייקר שלו... ובכן, לנו אשכרה חסר עכשיו פליימייקר.

    אמ;לק - לא צריך לקשר בין קילומטרז' נמוך יותר או משחק לחץ פחות אינטנסיבי ליכולת ירודה של שחקנים. יש לנו שחקנים שנמצאים בכושר לא טוב, פירמינו בראשם, אבל אני לא הייתי לוקח קילומטרז' או את האינטנסיביות שבה הם לוחצים כדוגמא למשהו שזה מתבטא בו.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  10. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    כבר כתבתי שבמקרה של טרנט אני גם לא ממהר להזכיר את זה. הבעיה שלי איתו היא לא בהכרח באנרגיות שלו אלא בחוסר הריכוז בהגנה ובבזבוז של כמעט כל כדור שמגיע אליו בשליש הקדמי.
    הנקודה היא שאצל שחקנים אחרים בכירים - בעצם כל השלישיה הקדמית שלנו - היא שאנחנו מבצעים פחות ספרינטים ורצים פחות. על המגרש זה מתבטא בכך שאנחנו פשוט לוחצים פחות.

    מה כן יספיק? זאת לא שאלה שיש לה תשובה. הייתה מצד אנשים ביקורת על כך שהסגנון של קלופ הוא unsustainable (בר קיימא? איזו מילה מעצבנת) בטווח הארוך, אני חושב שבשנה שעברה הצלחנו להוכיח שהוא לכל הפחות sustainable לאורך עונה שלמה, שבה הצבנו רף גבוה מאוד. מן הסתם השלב הבא באבולוציה הוא להבין אם הסגנון הזה יכול לעבוד גם עונה אחרי עונה, בעונה שבה ההכנה הפיזית נפגעה בגלל מונדיאל.
    נראה שכרגע אנחנו בעצמנו לא מתיימרים לשחק ככה. השאלה היא האם זה מתוך התאמה מכוונת שקלופ עשה - שזה הטיעון שקראתי פה כמה פעמים - או שזה באמת אילוץ שלנו מתוך הבנה שכרגע אנחנו לא יכולים לשחזר את ההופעות משנה שעברה.

    התרחיש האופטימי זה הראשון כמובן, שהכל חלק מגראנד פלאן שבו בחודש מרץ אנחנו נוכל לרוץ בשיא המהירות בשתי חזיתות. אבל ביינתים פירמינו, האיש שקלופ היה משחק איתו כל שבוע פעמיים בשבוע בשנה שעברה, לא משחק 90 דק׳ כבר 5 משחקים ברצף! מאוד קשה לי להאמין שזה איזשהו חלק מתוכנית גאונית.
     
    owen11111 ו-oranfu אוהבים את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,559
    לייקים שהתקבלו:
    18,455
    אני מסכים לגבי פירמינו. הבחור נראה כמו מכונה עד העונה הזאת והעונה הוא נראה פשוט לא אותו דבר.

    לגבי משחק הלחץ, אני לא חושב שמישהו באמת יודע מה הסיבות, כלומר האם מתוכנן או לא. משהו שכן צריך לקחת בחשבון זה שאנחנו הובלנו כמעט כל העונה. ז"א, לא היינו צריכים גול. אז לא בהכרח היה צורח להתפוצץ על היריב מבחינת לחץ.
     
  12. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,574
    לייקים שהתקבלו:
    1,260
    מין:
    זכר
    אני דווקא חושב שהמשחק ההתקפי ופירמינו במיוחד נראים ככה בגלל שאנחנו עוברים איזה שינוי במערך, אולי אפילו מעבר ל4-2-3-1. ושחקנים פשוט עדיין בשלב אדפטציה חלקי, כי מצד אחד עובדים על משהו אחד, אבל בפועל עדיין משתמשים במשהו שונה.
    בעונה שעברה למעט 3-4 משחקים, היינו משחקים רק ב4-3-3, השנה ראינו כמה מערכים כמו ה4-4-2, 4-2-3-1..

    ה4-2-3-1 זה השארה שלי, בהתבססות על דורטמונד של קלופ וכל הרעיונות שהוא מדבר עליהם בראיונות שלו..
    לא חושב שמה שאנחנו ראינו או רואים כרגע זה התוצר הסופי, אבל זה לא רחוק משם.

    קייטה--פאביניו
    מאנה---X*---סאלח
    ------פירמינו*

    אולי בכלל חלוץ, ופירמינו יירד אחורה יותר, (פאקיר לדוגמא יכול לשחק את שני התפקידים)

    פשוט לא אופייני לקלופ להראות ככה בלי סיבה..
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,559
    לייקים שהתקבלו:
    18,455
    לא בכל המשחקים יש שינוי אז אני לא חושב שזה זה.

    אנחנו לא "מתחברים" בשום משחק בינתיים וזה כבר אמצע נובמבר.

    שחקני ההתקפה שלנו לא מצליחים בפעולות פשוטות, אני לא רואה איך זה קשור למערך. בגלל שינוי במערך פירמינו ומאנה לא מצליחים להשתלט על כדור? סלאח לא מצליח לשחרר בעיטה נורמלית?

    הם בכושר רע מאוד בקטע אינדווידואלי.

    בזמן שלסלאח ומאנה יש פה ושם הברקות, פירמינו (למעט הגול נגד פריז) חלש מאוד כל העונה. זאת בעיה רצינית.
     
    yakov_y אוהב/ת את זה.
  14. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    זה לא סותר את מה שאמרת אורן אבל לדעתי הבעיה בגדול היא שהשחקנים לא מקבלים את הכדורים במקומות שנוחים להם, וגם כשזה קורה זה קורה מעט מדי.
    היום הם שיחקו יותר גבוה ממשחקים קודמים, וניכר חוסר ביטחון, חוסר תיאום וכמובן כושר גרוע של שחקני ההתקפה.
    לדעתי ניצלנו בגדול מהסתבכות. השופטים עשו לנו טובה גדולה כשפסלו את השער.
     
  15. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,574
    לייקים שהתקבלו:
    1,260
    מין:
    זכר
    אני דווקא ראיתי הרבה יותר אגו במשחק מצד סאלח ומאנה גם מבחינת שיחרור כדור, וגם מבחינת עבודה הגנתית.
    פירמינו רחוק מידי מהאקשן.
    פאביניו היה נהדר לדעתי, שאקירי גם כן.
    רובו ואן דייק וגומז ברמה הרגילה, כלום לא הולך לארנולד, וזה נראה שהוא לא יודע איך להסתדר מנטלית עם הירידה ביכולת, עדיין ילד בכל זאת.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.