מחזור 15 בספרד: בקטלוניה מתרגשים לקראת הדרבי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏7/12/18.

  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    יש את פרסי הליגה שמעניקים בערב הגאלה של המארקה כמיטב המסורת כמה חודשים אחרים, יש את הפרסים של אופ"א\פיפ"א, ואלה מסתכלים על עונה שלמה ועל טורניר נקודתי. כדור הזהב הוא במתכונת שונה, הוא לוקח בחשבון גם את המונדיאל, מסתכלים שם על שנה שלמה קאלנדרית ולא על עונה, ומנסים לעשות 'סלט' מהכל.
    בחצי הראשון של העונה, ריאל הלכה לים אבל לא אז כריסטיאנו סופסל אלא בסיבוב השני כשהשלבים המאוחרים בצ'מפיונס הגיעו, בזמן הנוק-אאוט. הוא לא שיחק נגד סביליה, נגד מאלגה, נגד לאס-פלמאס, נגד לגאנס ונגד סלטה ויגו. ולמרות זאת הוא הבקיע המון, הוא כבש 22 שערים ב-14 משחקים וזה גול וחצי למשחק וגם בצ'מפיונס היה מצוין נגד פאריס ונגד יובה(כן, הרבה מעבר למספרת). מה שמסי עשה וטחן את הליגה עד דצמבר לא רלוונטי לכדור הזהב. מעבר לכך אם שניהם היו גדולים וכריסטיאנו יכול לציין בקורות החיים את גביע אירופה לדוגמא אז כנראה שהפרס יילך עבורו. כריסטיאנו היה לא טוב בגמר, לחלוטין, ולא הבקיע נגד באיירן, ומסי נקודתית נגד רומא לא היה טוב בגומלין, מותר להגיד את זה, כמובן שזה רק משחק אחד והוא לא 'אשם' בהדחה, אבל הוא איכזב באותו ערב.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,578
    לייקים שהתקבלו:
    14,302
    מין:
    זכר
    איפה כתבתי שהוא סופסל בחלק הראשון? כתבתי שבחלק הראשון הוטרנים שיחקו על הילוך ראשון, אגב לא רק בליגה, גם בשלב הבתים הקבוצה נראתה לא טוב(למשל קיבלה בראש מטוטנהאם) אבל עדיין ידעה לעשות את המינימום בשביל להעפיל לשמינית, וזה מה שהיה חשוב מבחינתה.
     
  3. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,552
    לייקים שהתקבלו:
    1,237
    זה תלוי במועדון. בשביל ריאל סדר העדיפויות היה הפוך.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    מסי איכזב באלופות והיה שלילי במונדיאל?
    לנצח את צ'לסי במו רגליו היה מאכזב?
    להיות הדבר היחיד שעובד בנבחרת מפורקת?

    הקריטריונים של הפרס הם בטוח לא "מי הגיע הכי רחוק במונדיאל ובאלופות".
     
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    כן אבל הקריטריון של הפרס הוא לא עונה מלאה קרי 2017/18 אלא שנה קאלנדרית כך שעל 2018 ניתן בהחלט להתווכח אם אתה מודד אותו מול כריסטיאנו רונאלדו לדעתי, תקרא את המספרים שכתבתי למעלה. תעשה לי טובה עם ה-'ניצח את צ'לסי' - ההגנה מסרה פס לאינייסטה שבישל לו, זה כמובן לגבי המשחק הראשון. בואו לא נקבור אותו על סמך הגומלין נגד רומא ולא נהלל אותו יותר מדי על צ'לסי שהייתה איומה בעונה שעברה ולראייה היא השנה בליגה האירופית. לגבי המונדיאל - היו גאונים שכתבו 'בישל צמד נגד צרפת!!!' - זה בטח לא היה בישול אופייני של מסי. וברור שהציפיות ממסי וכריסטיאנו רונאלדו הן שונות מכל שחקן אחר על הגלובוס, ויסלחו לי ניימאר, אמבפה, גריזמן ואחרים.

    אצטט את מודריץ' לסיום - אם הפרס הוא על שחקן הכדורגל הטוב ביותר בעולם והמוכשר ביותר אז מסי או רונאלדו צריכים לזכות בכל שנה ואפשר לזמן את שניהם לבד לטקס.
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    יפה שאתה בוחר את הדברים שהכי מתאימים לדעה שלך. ממשחק שלם נגד צ'לסי שהוא התעלל בה אתה מתעלם, והבישול הנהדר לאגוארו הוא "לא אופייני"(למסי!!!), אכן תעשה לי טובה.

    לגבי הפסקה האחרונה, אם לא שמת לב זה בדיוק מה שקרה ובצדק. שני שחקנים ששמו את עצמם מעל לכל השאר וגם השנה הם כנראה שתי המועמדים הכי לגיטימיים לזכייה.
    כן מונדיאל, לא מונדיאל, השרותים זה משפיע, כשלא רוצים זה לא משפיע. הכל בלבולי שכל כדי להצדיק בחירה.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    לא, אתה פשוט מסרב לקלוט שהפרס הוא לא על עונה אלא על שנה קאלנדרית, 2018. לליגה הספרדית יש את הפרס המתאים לה, כדור הזהב לוקח שיקולים נוספים אחרים. אני לא מרייר על מסי נגד צ'לסי כמובן כי אתה מגזים - בעיקר לגבי המשחק הראשון, ומצד שני אני לא מבקר אותו יתר על המידה על המשחק נגד רומא למשל, זה היה כולה משחק אחד, ומותר לו להיות פחות טוב. נגד צרפת, תעשה לי טובה, שפת הפנים הייתה עלובה, הוא בישל שער אחד בקרן שגם טוני קרוס עושה את זה, ובישול נוסף היה ניסיון בעיטה\פגע במישהו והגיע, מי יישמע. אני שוב אומר: לדעתי כריסטיאנו היה צריך לזכות בכדור הזהב - חצי שני מעולה ב-2018+זכייה בליגת האלופות בה יש לו מניות+מונדיאל בסדר+התאקלמות טובה ביובה. מודריץ' פחות ראוי ממנו וממסי. ואיפה אמרתי שלא רצו לגוון?
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    איפה אמרתי שזו לא זכייה על שנה קלנדרית?
    מי דיבר על המשחק הראשון נגד צ'לסי?
    אם אתה לא זוכר או לא מבין על מה אני מדבר התגובה שלך הופכת ללא רלוונטית.



    קח, בהצלחה עם התירוץ הבא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/12/18
  9. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,625
    לייקים שהתקבלו:
    401
    מסי בשמינית היה חד משמעית יותר טוב מרונאלדו. בליגה לדעתי הוא היה יותר טוב מרונאלדו גם בחצי השני של העונה ושום מספרים לא ישנו את זה. במונדיאל שנייהם היו טובים פחות או יותר באותה מידה לפי דעתי. ( ודרך אגב שנייהם היו טובים במונדיאל גם אם יש כאלה שציפו ליותר כי הציפיות מין הסתם גדולות מאוד). ככה שהדבר היחיד שעומד לזכות רונאלדו זה המשחק בטורינו ואין שום סיבה שהמשחק הזה לבדו ישנה את הכף.
    מעבר לזה לדעתי זה שרונאלדו כן שיחק בחצאי הגמר ובגמר והיה הגרוע בשורות ריאל חד משמעית עומד לרעתו ולא לזכותו, וזה ממש לא משנה אם ריאל הניפה או לא. טעות של קריוס או מבצע של בייל ממש לא הופכים את רונאלדו לגדול יותר (וגם לא את מודריץ' לצורך העיניין).
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,578
    לייקים שהתקבלו:
    14,302
    מין:
    זכר
    מתי זכה בפרס מישהו שלא עמד בקריטריונים האלה?
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,578
    לייקים שהתקבלו:
    14,302
    מין:
    זכר
    בסדר אז בגלל זה נתנו את הפרס למודריץ'
     
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    זה לא אומר שזה קריטריון, זה אומר שהבוחרים מושפעים מיח"צ.
    כשבאיירן וצ'לסי זכו בליגת האלופות לא בחרו שחקן שלהם, כשספרד זכתה בק-טו-בק-טו-בק לא היה שחקן שלהם שנבחר.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,578
    לייקים שהתקבלו:
    14,302
    מין:
    זכר
    אין ספק שצ׳אבי היה צריך להיבחר ב-2012, והיתה על זה הרבה ביקורת. שמע אני לא אומר שהפרס הזה חף מטעויות, כמו כל פרס. מודריץ׳ ספציפית זאת החלטה מוצדקת, גם אם הוא פחות טוב ממסי, אבל בסדר גם ריברי פחות טוב ממנו, אז מה?
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    איך אפשר לבחור בצ'אבי כשמסי כובש 91 גולים בשנה שלמה?
    הקריטריון הכי חשוב זו יכולת אישית. ברוב המקרים היכולת האישית הכי גבוהה מגיעה מהקבוצה הכי מצליחה, אבל זה לא אומר שחייבים לבחור מהקבוצה הכי מצליחה אם אין להם שחקן שמצדיק את זה.
    חשוב להבין את ההבדל הזה כי בשנים האחרונות הגבול הזה התעוות.
     
    Civil אוהב/ת את זה.
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,578
    לייקים שהתקבלו:
    14,302
    מין:
    זכר
    במקרה של צ'לסי מסכים. במקרה של נבחרת ספרד, נכון שזאת היתה יותר קבוצה מאשר יכולת אישית של שחקן כמו נניח באג'יו ב-94 או רונאלדו ב-2002, אבל עדיין צ'אבי נתן שם יכולת של GOAT(צ'אבי ואינייסטה)