דיון הליגות הנמוכות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏21/10/14.

  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,592
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    אל תעוות את מה שכתבתי, איפה כתבתי קללות(אגב דבר לגיטימי במגרשי כדורגל) או נהמות ויריקות(לא לגיטימי)?

    יש עניין של סדרי עדיפויות, בקטמון צריכים להבין שהם קודם כל מועדון כדורגל שמחויב להצליח(או לפחות לנסות להצליח) לפני כל הפעילויות החברתיות שלהם. ברגע שהסדרי עדיפויות שלהם מזכירות יותר חוג שנועד לשעשוע או איזה תנועה פוליטית כלשהי הם מאבדים מהלגיטימציה שלהם כמועדון כדורגל מקצועני ומרחיקים אוהדי כדורגל שאולי לא סולדים מהפעילויות החברתיות עצמם אבל רוצים שהמועדון של יחזור להיות בראש ובראשונה מועדון כדורגל ורק אחר כך גם מועדון חברתי. וזה דעתם של המון אוהדים של קטמון והפועל ירושלים לא רק שלי.
     
  2. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,183
    לייקים שהתקבלו:
    471
    זה יהיה עצוב מאוד אם זה מה שיקרה. הפועל קטמון הוקמה כדי כ"כלי" זמני למאבק בבעלי הפועל ירושלים, כשהמטרה הייתה להביא להחלפת הבעלים. הפועל קטמון היא אולי מותג, אבל היא עדיין לא הפועל ירושלים, והיא גם לא תהיה כזאת גם אם הפועל ירושלים תתפרק באופן סופי. אני מקווה מאוד שהם ינצלו את הסיטואציה להביא לאיחוד הקבוצות בצורה שגם אוהדי הקבוצה המקורית יתחברו לקבוצה ה"חדשה".
     
  3. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,389
    לייקים שהתקבלו:
    620
    א. קללות זה לא ליגיטימי כשרוצים להיא משפחות וילדים. זה מרחיק אוהדים חדשים בסוף העשור השני של המאה ה-21. מצטער, התנאים השתנו.
    ב. הייחוד של קטמון זה הענין החברתי. כל השאר זה בונוס. מייסדי קטמון ומנהליה רוןצים לעלות ליגה, אבל אף פעם לא על חשבון האג'נדה החברתית החשובה שלהם. הם לא רוצים רק להחזיר את הפועל ירושלים לקדמת הבמה, הם גם רוצים להיות יריבה אידיאולוגית ברורה לבית"ר ירושלים, עניין שהלך ונעלם בשנים האחרונות של הפועל ירושלים.
     
    Franco אוהב/ת את זה.
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    מה ההבדל בין הפועל קטמון להפועל אוסשיקין? אוסשיקין גם היו מותג ועדין כשהבשילו התנאים הם חזרו להיות הפועל תל אביב.
    בנוגע לקטמון, יכול להיות שהם עשו טעויות בדרך, הגיוני לחלוטין, אבל לא מבין את הביקורת על פילוג שהם כביכול ייצרו, המצב של הפועל ירושלים היום הוא הוכחה הכי טובה לזה שהמאבק שלהם היה נכון, בטח כשקוראים את התגובה של סאסי שאומר אין בעיה שיפרקו אותנו סוף סוף ננוח.
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    הפועל ירושלים חיה ונושמת בזכות הפועל קטמון. עצוב שאנשים לא מוכנים להבין את זה, אוהדים ולא אוהדים כאחד.

    הגוויה הזאת שמנהלים משפחת סאסי לא מעניינת אף אחת, והיא בטח לא מייצגת את הפועל ירושלים וההיסטוריה שלה.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  6. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    הצטרף ב:
    ‏13/4/12
    הודעות:
    3,328
    לייקים שהתקבלו:
    2,157
    הפועל הפכה לגוויה כי נטשו אותה. הפועל ירושלים בדרך להימחק יחד עם ההיסטוריה שלה, לקטמון ההיסטוריה הקצרה שלה ואין לה שום קשר להיסטוריה של הקבוצה ההיא. כל שחקני העבר הגדולים שלה שיחקו בהפועל ירושלים, לא בקטמון, בגביע זכתה הפועל ירושלים, לא קטמון. שיגידו נטשנו והתחלנו משהו חדש, אני אכבד אותם יותר מאשר עם הסיפורים שהם הפועל ירושלים.
     
    Maccabi Diamond אוהב/ת את זה.
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    נטשו אותה בגלל היותה גוויה. הזוי להאשים אותם בזה.
    הם מייצגים את הפועל ירושלים וההיסטוריה שלה יותר מהפועל סאסי ירושלים(שמייצגים את כל מה שרע בבעלות פרטית).
     
    Sir Alex Ferguson ו-עידן444 אוהבים את זה.
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    בארץ זה עובד קצת אחרת אבל במקומות מתוקנים מועדון כדורגל זו הקהילה שלו.
    ברגע שהקהילה עזבה- נשארה רק ההסטוריה.
    מועדון לא יכול לחיות רק על בסיס ההסטוריה שלו. הפועל פ״ת דוגמה נהדרת.
    הפועל ירושלים עברה עם הקהילה שלה לתוך הפועל קטמון ירושלים כי להוציא אותה מידי הבעלים שלה- היתה משימה בלתי אפשרית.
    בלי הפועל קטמון לא היה גדל דור צעיר של אוהדים. בלי הפועל קטמון לא היתה מעורבות בקהילה. בלי קטמון לא היתה מחלקת נוער.
    היתה רק הפועל ירושלים כבת ערובה של סאסי שהולכת וגוססת.
    למכבי נתניה היו מלאאאא בעלים גרועים. למזלנו אף אחד לא בא ממקום רע. מחוסר איכפתיות. וכשזה המצב והרגולטור לא מסוגל לעשות דבר כדי לשים לזה סוף מה שנשאר זה רק לפתוח קבוצה חדשה כדי להציל את מה שאפשר- שזה בערך הכל חוץ מהשם.
    מניח שנשארו אנשים מאחור- בטח הדור הישן שגם ככה זה כמו הדור הישן של מכבי נתניה שיבואו רק לגמר גביע אלא אם מכבי נתניה תחזור לתת שישיות ותרוץ לאליפות. לא באמת אנשים שמהווים איזשהו עמוד שדרה של מועדון וספק כמה הם חסרים עם סיפורי הנוסטלגיה על כמה טוב היה כאן פעם וכמה הכל חרא היום.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  9. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    מפרגן מאוד לכל מה שהקטמונים עושים ומשיגים, אבל זה לא הופך אותם להפועל ירושלים.

    אם מחר כל מכבי נתניה, מראשון המנהלים ועד אחרון האוהדים, יצהירו שהם בורוסיה דורטמונד, זה לא באמת יהפוך את מכבי נתניה לבורוסיה דורטמונד.
    ואם מחר אני, נכד למהגרים/עולים מכפרים כורדים בעיראק, אצהיר שאני מרגיש ויקינג ובלב שלי פועמים הפטישים של ת'ור, אודין ובלטור, זה לא באמת אומר שאהפוך להיות צאצא של רגנר לות'ברוק.

    זה יפה שהקטמונים רואים בעצמם את השתקפותה של הפועל ירושלים. עדיין הפועל ירושלים יש רק אחת וזו לא קבוצת האוהדים.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    יש לך את זה ביותר הזוי ולא קשור בשום צורה?

    אנשים שגדלו, חיו ונשמו מועדון שהפך להיות כלי משחק עבור אדם בודד, פתחו מועדון אחר כדי שיוכלו לייצג את המורשת והמסורת שלהם בצורה הטובה ביותר.
    מה הקשר בין זה לבין הדוגמאות המצחיקות שכתבת?
     
  11. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    הם יכולים לייצג בעיני עצמם ובעיני שכמותך. הם לא הפועל ירושלים, כי יש הפועל ירושלים.

    איך זה מרגיש לך הגיוני להשתמש במילה "הזוי" כשאתה עושה בדיוק את מה שתואר בדוגמאות שלי? מאמץ נראטיב של אנשים שטוענים שהם משהו שהם לא.

    גם קבוצת האוהדים של הפועל רובי שפירא היא הפועל חיפה האמתית והפועל חיפה שאנחנו רואים בליגת העל היא הצעצוע של הרודן יואב כץ? כי אם לסמוך על מה שאוהדי הפועל רובי שפירא אומרים, הם הפועל חיפה האמתית.
    גם קבוצת האוהדים של ביתר נורדיה היא ביתר ירושלים האמתית וביתר ירושלים שאנחנו רואים בליגת העל היא הצעצוע של הטירן משה חוגג? כי אם לסמוך על מה שאוהדי ביתר נורדיה אומרים, הם ביתר ירושלים האמתית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/2/19
    oFiRzZz, הרצליה ו-Abu George אוהבים את זה.
  12. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    אנשים כאן שופטים אוהדים שנמצאים במצב לא פשוט, יש לכם פיתרונות אחרים ? אני בטוח שלא והמצב הנוכחי של קטמון/אוסישקין עדיף.

    אבירם, הקבוצה המועדפת שלך בכדורסל מחקה את הזהות של הפועל גליל עליון בגלל איחוד, אוהדי הגליל הגיעו קבוצה משלהם, מה הייתם עושה במקומם אם מכבי נתניה הייתה מתאחדת עם מכבי הרצליה או הפועל חדרה ? היית ממשיך להגיע למרות שהסמל השתנה, האיצטדיון, השם ועוד ?

    אוהדי קטמון סוג של ״תיקנו״ את המצב שלהם, מחזיקים את הקבוצה שלהם כבת ערובה והם עשו ועושים דברים יפים מאוד למען הקבוצה שלהם.
    אני מזכיר לכם שהיו ניסיונות לאיחוד בעבר וזה נכשל בגלל דרישות מוגזמות של בעלי הפועל י-ם.
    הפועל קטמון עושה כבוד לשחקני העבר של הפועל י-ם וברגע שהפועל י-ם תתפרק, הפועל קטמון תחזור ליסודות ותהיה הפועל ירושלים.

    אם בית״ר ירושלים תתאחד מחר עם הפועל י-ם ליותר מ-20 שנה, אוהדי בית״ר יגיעו לעודד את הקבוצה המאוחדת או יישבו בבית כשקבוצתם נעלמה ?
    הדוגמא של עירוני אשדוד והפועל אשדוד מעולה או שבעצם גם הם חלק ממ.ס. אשדוד ?

    אשמח לשמוע פתרונות ריאלים אחרים.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    הדוגמאות האחרות שהבאת לא טובות.
    שם חלק גדול מהקהילה נשאר עם הקבוצה המקורית.
    מה נשאר מהפועל ירושלים?
    כמה אוהדים מגיעים למשחקים שלה?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    רק אתה רואה איך הדוגמאות של הפועל קטמון, ושל אדם ממוצא כורדי שחושב שזה שהוא ויקינג הופך אותו לצאצא ויקינגי, דומים.
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    ואיזו סיבה יש להם להישאר איתה?
    יש שם בעלים שמשקיע? שמחזיק קבוצה תחרותית? שאכפת לו מהאוהדים? שאכפת לו ממחלקת הנוער? שמשדרג את המתקנים?

    שנים האוהדים נלחמו כדי להציל את הקבוצה מהידיים של סאסי ויונה ושום דבר לא עזר. שום דבר לא יעזור, כי הדבר היחיד שמעניין אותם זה המגרשים בקריית יובל.