מחזור 23 בליגת העל: המירוץ לפלייאוף העליון נמשך

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏15/2/19.

  1. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    הנה, עזרתי לך להיזכר בחלק מהמתנות:
    הפועל חיפה: עלי מוחמד מקבל מרפק לפנים במרכז המגרש. אין עבירה והפועל חיפה גם מנצלת את זה לשער. עלי כבר לא חזר לשחק אחר כך.
    אשדוד: מגיעים למשחק עם 1/12. מחצית ראשונה שחקן של אשדוד נופל ללא עבירה, מחוץ לרחבה ואחרי שהיה באופסייד. פנדל.
    בני יהודה: דקה עשירית בערך מורי בכניסה שראיוס היה גאה בה באברהם. צהוב.
    מכבי פ"ת: חביבו מתאמן על שק אגרוף בשם דודי תירם. צהוב ופרס חסיד אומות עולם בסוף.

    אז נכון, נגד חיפה עשו לנו טובה עם האדום לריינן ונגד ב"ש הקוון יצא יותר טיפש מבורנשטיין. מפה ועד להגיד שבסיבוב הראשון קיבלנו "המון מתנות מהשופטים" זה הזוי.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    טעויות קורות ויקרו, ה-var הוא לא פיתרון פלא להכל, המקרה של טאהה נניח כניראה לא היה מגיע ל-var כי במגרש אף אחד לא התייחס אליו כולל שחקני בית״ר. ראיתי את האירוע שוב כשחזרתי הביתה, השדרן והפרשן שמו לב למחלוקת רק בהילוכים החוזרים שבכלל היו אמורים להראות את ההחמצות של בוזגלו ובניון.
    המקרה של בוזגלו שונה, שם בוודאות היו הולכים ל-var.
    בהילוכים החוזרים אגב מרוב הזוויות זה נראה יד של טאהה ועבירה מחוץ לרחבה, אבל בשניהם ראיתי לפחות הילוך חוזר אחד מזווית אחת שגורמת לך לחשוב שהיה ירוי/עבירה מחוץ לרחבה ככה שאני לא חושב שמדובר באיזה טעויות מכוונות כפי שמנסים לרמוז כאן חלק מהכותבים, אלא בטעויות שהם לא חד משמעיות בטח בסיטואציה אתמול בלי var ובמקרים לא פשוטים לשריקה.
     
  3. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    את הפנדל של טאהא ראיתי רק מזווית אחת בתקציר כי זה מה שהראו, בזווית הזאת זה לא נראה פנדל ואם מזווית אחרת זה פנדל אז אין לי בעיה להודות בזה, אני לא ראיתי בשום מקום את הזווית המדוברת. מעבר לזה אני מרגיש שזה לא רציני מבחינתי לדבר על שיפוט עם מישהו שאומר לי שנגיעת היד של בורנשטיין היא לא פנדל ועוד רומז שיש לי מוסר כפול.
    בשורה התחתונה אני מעולם לא אמרתי ששופטים דופקים את באר שבע (ודפקו את באר שבע העונה, פשוט לא בא לכם לדבר על זה) כי הם שונאים את באר שבע או לא רוצים לראות את באר שבע בפלייאוף או שבאר שבע שווה פחות בעיני איגוד השופטים, ואם הייתי בכיין הייתי מביא לכאן שערוריות שיפוט נגד באר שבע מהעבר הלא רחוק אבל זה מרגיש לי כמו התעסקות בשטויות.
    כדי לפתורר את בעיית השיפוט בישראל צריך קודם להבין שהבעיה היא לא ששופטים מעדיפים קבוצות, ושופטים לא מקבלים כסף מבעלים כדי לזכות לשיפוט אוהד, ושאת איגוד השופטים לא מעניין איזה קבוצה תהיה בפלייאוף, השופטים כאן חלשים שעוצרים את המשחק על כל שטות ולא מצליחים לעקוב אחרי הנעשה במשחק ומושפעים בקלות מהאווירה במשחק, אולי כך באמת יכשירו כאן שופטים נורמליים בתוספת לVAR שנכנס.
    זהו, אין לי מה להגיד יותר על הנושא המאוס הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/2/19
    גלץ אוהב/ת את זה.
  4. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,592
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    אתה טועה ומטעה.
    לא הולכים לvar כי השחקנים מבקשים. להפך, שחקן שיבקש var יקבל צהוב ותפקיד שופטי ה-var הוא לראות בהילוכים חוזרים מהלכים בעייתיים ולתת לשופט את האפשרות לראות. רוצה דוגמא? בצרפת לפני חודש משחק בין מארסיי למונאקו, מארסיי כובשת שער שנראה חוקי ושחקני מונאקו אפילו לא מתלוננים. מארסיי מספיקה כבר לחגוג את השער אבל רגע לפני שהמשחק מחודש בהילוכים החוזרים רואים שאוקמפוס פוגע בשוער תוך כדי המהלך, מה שבעין בלתי מזוינת נראה כמו היתקלות רגילה וממש לא עבירה שעליה פוסלים שער בהילוכים החוזרים של הvar ראו שאוקמפוס פגע עם הפקקים ברגל של השוער והשער נפסל לאחר שהשופט ראה מספיק הילוכים חוזרים מכל זווית אפשרית.

    כך שגם אם בהילוך ראשון לא היה ניתן לקבוע בודאות שהייתה יד של טאהא זה מקרה שלחלוטין היה הולך לvar, כמו כל מקרה של בעיטה שספק פגעה ביד של שחקן ברחבה. ודרך אגב אתה שוב מטעה כי בוזגלו ובניון התלוננו מיד לאחר המהלך שטאהא נגע ביד ויפת אלא מה התעלם.

    לגבי המקרה השני, בכלל אין צורך בvar ובשביל זה יש שופטי רחבה בדיוק כמו הגול של ריקן נגדכם(מפתיע) שלא אושר בשנה שעברה לאחר שעבר את הקו בבירור ושופט הרחבה קפא במקום. אם שופט רחבה שעומד בבירור מול האירוע וזה תפקידו היחיד לא מצליח לראות שאין פנדל אז הוא בפירוש כשל קשות בתפקידו וכמובן שגם הקוון היה יכול לראות. ברגע ששלושה שופטים שוגים באירוע כ"כ ברור לעין ולמעשה מכריעים את תוצאת המשחק זה כשל שיפוטי חמור.

    דעתי היא שאם שופט הרחבה החליט שזה פנדל אז האופציות הן:
    א. הוא חתיכת עוואר, כי כל האירוע קרה מעבר לקו וזה היה ברור לעין ברמה שאין על כך עוררין ולא משנה אם אתה אוהד ב"ש, בית"ר או נתניה.
    ב. הוא לא מבין את החוקה וזה גם חמור מאוד כי אם הוא חשב שבגלל שזריהן לאחר הנפילה היה ברחבה זה פנדל אז רמתו של השופט מאוד נמוכה.
    ג. יש דברים נסתרים מאחורי ההחלטה אבל זה כבר קונספירציה שכל אחד יכול לקחת לכיוון שלו.

    בכל אחת מהאופציות הוא צריך לשבת בבית כמה שבועות. משחק מרכזי, חשוב לשתי הקבוצות, אצטדיון מלא וכדורגל טוב ובמקום לדבר על המשחק מדברים רק על השופט. יופי של שירות עבור הכדורגל כאן.
     
    גלץ ו-קשר ימני אוהבים את זה.
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    יכול להיות שהמקרה של טאהה היה הולך ל-VAR, עדין לא חושב שמדובר בנגיעת יד ברורה ובטוח שהיו שופטים שגם עם ה-VAR היו טוענים שמדובר בכדור ירוי.
    המקרה של בוזגלו שונה, ושוב גם כאן לא מדובר בטעות מכוונת של שופט הרחבה, כי אני ראיתי לפחות זווית אחת שזה נראה שבוזגלו פוגע עם הרגל השנייה בזריהן בתוך הרחבה, וכאן זה אולי דוגמא טובה למקרה שה-VAR כן היה עושה הבדל כי לשופט הרחבה אין את היכולת להסתכל על האירוע מכל הכיוונים וכל הזוויות.
    האם בשורה התחתונה מדובר טעויות של צוות השיפוט? בהחלט יכול להיות, אבל כל התאוריות כאן הם פשוט בכי אחד גדול. לא לדבר על זה שבמקרה של טאהה למשל לאחר האירוע בוזגלו בעט לבד מתוך הרחבה לידיים של לוויטה ולאחר מכן בניון מנקודת הפנדל כשלוויטה בכלל לא רואה את הכדור שלח את הכדור החוצה, כלומר מקצועית בית"ר קיבלו אחרי הספק יד שתי הזדמנויות, השנייה לא פחות טובה מפנדל, לכבוש.

    טעויות קורות בכדורגל, ולמרות שזה מרגיז לא חושב שזה היה מה שהכריע את המשחק, בדיוק כמו שהפנדל שלא היה שהפועל קיבלה מולנו במחזור הקודם לא הכריע את המשחק, ואני כתבתי את זה גם בשבוע שעבר כשלכאורה היו לי את כל הסיבות להגיד שהפועל תל אביב גנבה ניצחון בחסות השופט.
     
  6. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,230
    לייקים שהתקבלו:
    5,337
    א. הוא לא עוואר. הוא רואה מצויין
    ב. הוא מבין טוב מאוד את החוק.
    ג. יש משהו מסריח נקודה.
     
    קשר ימני ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  7. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,439
    לייקים שהתקבלו:
    3,839
    די כמה בכי.
    כל כך שמח שיש לנו את בכר ולא את קלינגר הגונב דעת.
    שבוע שעבר הפסדנו - ו 1-0, לא 3-1 - בגלל פנדל שלא היה ואף אחד לא התעסק בזה בכלל אלא ביכולת החלשה שלנו.
    בית"ר במקום להתעסק במאמן החלש שלהם עסוקים בלהקים ועדת חקירה ממלכתית
     
    Jakur, Ajax Amsterdam ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  8. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,230
    לייקים שהתקבלו:
    5,337
    אני לא אוהד ביתר, אז אל תקרא לי בכיין קודם כל.
    ובמקום לזיין בשכל על היסטוריית טעויות השיפוט של העונה, וכמו ילד מטומטם בן 6 לטעון שאז לא אמרו לנו כלום על השיפוט, תסתכל על המקרה לגופו, באובייקטיביות, ותבין כמה זה מסריח ההחלטה הנחרצת שלו, כשבבירור הוא ראה הפוך.
     
    קשר ימני ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  9. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הטענה היא שניתנה הוראה מלמעלה לדפוק אותנו? חוסר היכולת של השופטים להצליח בתפקידם עד כדי כך נראה לנו הזוי?
     
    Noam77 ו-South Boy אוהבים את זה.
  10. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,230
    לייקים שהתקבלו:
    5,337
    אני לא טוען ולא אטען שיש שחיתות.
    אני טוען שהחלטות השופטים, באופן קבוע, מקבלות משקל מפרמטרים שלא צריכים להוות משקל בתהליך קבלת ההחלטה.
     
    Nigel de Jong, oFiRzZz ו-EO11 אוהבים את זה.
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אני נהנה מאוד לקרוא את התגובות שלך, אבל במקרה הזה אני חושב שהלכת רחוק מידי.
    לא היה כאן משהו מכוון, בדיוק כמו שאני בטוח שלא היה משהו מכוון בפנדל שהפועל תל אביב קיבלה מולנו מחזור קודם למרות שבזמן אמת כולנו ביציע אמרנו שלא היה כלום והיינו בהלם מהשריקה.
    בתחום השיפוט, כמו בכל תחום בעולם, יש גם שופטים פחות טובים ויש גם שופטים ביום פחות טוב בעבודה.
    זה לא שמדובר באיזה מנשה משיח שהגיב בזמנו בתכנית רדיו לדברים שאמרתי לפניו בתכנית בנוגע לטעויות שיפוט, והסביר שהוא ראה נבדל אבל לא שרק כי שחקני באר שבע לא באו בתלונות (אמיתי לגמרי) או שהעבירה הייתה עבירה של צהוב לפי החוקה אבל הוא הפעיל שיקול דעת כי מדובר היה בצהוב שני (אמיתי לגמרי).
    אם תמצא לי ציטוט של שופט הרחבה שהוא ראה שהעבירה הייתה בחוץ אבל בגלל שיקול דעת שלו או בגלל הלחץ של הקהל/השחקנים הוא סימן על פנדל אז זה כבר משהו אחר, אחרת מדובר בטעות של איש מקצוע פחות טוב/יום פחות טוב בעבודה (והשיפוט אגב היה רע לאורך כל המשחק, עד עכשיו לא מבין נניח את הצהוב שטאהה קיבל חצי דקה לפני השריקה, או למה שחקני בית"ר שעשו בשלושה מקרים שונים עבירות על שחקנים שלנו במתפרצות לא זכו לצהוב רק כי המהלך המשיך וההתקפה נמשכה, מה הבעיה בסיום ההתקפה לחזור ולתת צהוב לאותו שחקן).
     
  12. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    תסביר את זה לעצמך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/2/19
    קשר ימני אוהב/ת את זה.
  13. Noam77 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/17
    הודעות:
    852
    לייקים שהתקבלו:
    516
    מין:
    זכר
    כי הוא אוהד. כאוהדים אנחנו הכי לא אובייקטיבים שיש.
    לטעמי יש הבדל בין להתלונן על שיפוט לבין לזרוק דברים הזויים כמו ״רוצים את באר שבע בפלייאוף״, ״לא רוצים את בית״ר בפלייאוף״ וכו׳. ועוד ממועדון גדול כמו בית״ר.

    יש לנו חרא של שופטים, לפעמים קבוצה אחת נהנת יותר ולפעמים קבוצה אחרת. זה כל הסיפור.
     
    גלץ אוהב/ת את זה.
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    שיש שופטים פחות טובים. שלא כולם מסוגלים לקבל את ההחלטה הנכונה בשבריר השנייה כשיש את המגע.
    לא אומר שצריך לקבל את המצב, כמו בכל תחום, אמורים לשאוף שרק הטובים ביותר יהיו, אבל יש דרך ארוכה מטענה שהשופט הוא חלש מקצועית לטענה שהוא במכוון לא שרק מה שהוא ראה כדי לעזור לקבוצה מסוימת.
     
    Raulito אוהב/ת את זה.
  15. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    אתה על כל טעות קטנה של שופט נגדכם מציף פה את הפורום במשך שבוע.
     
    קשר ימני אוהב/ת את זה.