מחזור 27 בפלייאוף העליון: המאבק על אירופה נפתח מחדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏15/3/19.

  1. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    הפועל ברקת הגיעה לאן שהגיעה בגלל הכסף, בלי זה היא כלום. לא היה קהל, לא היה מועדון, הכול קנוי.
    נתניה הגיעה לצמרת בזכות הנשמה ורוח הקודש, רק המסע שלהם מרגש. מאוד פשוט.
    ככה זה גם עובד במשחקים בין הקבוצות, כשנתניה מנצחת זה כי היא אדירה אבל כשבאר שבע מנצחת זה כי השופטים וכי זה גארבג' טיים וכי לא הייתה אווירה ולנתניה לא התחשק לנצח והם בלי אולסק ובלי אברהם ובלה בלה בלה.
    אל תאכילו את הטרול בבקשה.
     
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,762
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    אחרי 3 השנים האלו תנו לי גם להיות האלופה הראשונה שירדה ליגה מיד אחרי...

    כולם מודעים לעליבות שלנו השנה, אף אחד לא מנסה אפילו להסביר או לתרץ, זה לא מעניין, הכישלון הוא עצום. אבל יש לנו שק עצום של זכרונות וחוויות שיכול מבחינתי להאכיל אותי כל חיי. אני מוכן לכל תרחיש, כולל ירידה חדה בתקציב או מכירה לאיזשהו שרלטן וירידת ליגה עוד 4 שנים :) אקבל הכל באהבה.
     
    Noam77 ו-Ajax Amsterdam אוהבים את זה.
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    איזה כיף שיש נתניה להתעסק בה. והאוהדים של נתניה להתעסק בהם. וטרולים.

    זה לפחות עזר לך להפסיק לריב עם משה ולטנף על כל מה שזז בקבוצה שלך.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    קשר ימני, oFiRzZz, Drama2 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  4. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    מחלקת נוער זה אוברייטד, בשביל מה לבזבז כסף על מחלקת הנוער? עדיף לרכוש זריהנים ואלחמידים במיליוני יורו. שחקן אחד נורמלי לא צמח במחלקת הנוער של באר שבע בתקופת ברקת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/3/19
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  5. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    דווקא יצא אחד לא רע, הבעיה ששלחו אותו בהזדמנות הראשונה.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    בשם המצויינות...
    חשוב לציין שבשם המצויינית:)

    כי מה שיקר הרי הוא מצויין אפילו עם על תג המחיר חתום... ג.ב.ז, א.ש. וא.ז. :)


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    oFiRzZz ו-Drama2 אוהבים את זה.
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    ברור שכאשר אתה מקבל קבוצה שסיימה במקום ה-7 בליגת העל, עם סגל שכלל שמות כמו אלן מסודי, דקל קינן, טל בנין, ערן לוי וג'ף טוטואנה, אז קל לך הרבה יותר מאשר כשאתה מקבל קבוצה בליגה השנייה, עם סגל שחקנים מוגבל וכוח משיכה מוגבל הרבה יותר.
    הנזק שאלי זינו עשה למותג שנקרא הפועל באר שבע היה גדול פי כמה וכמה מהנזק שאשר אלון עשה למכבי נתניה.
    בעונה הראשונה של יאמר אלי גוטמן היה המאמן, והחתמתם שחקנים כמ מזואה אנסומבו, אבי סטרול, אבישי ז'אנו, אורי אוזן, איתי שכטר, דדי בן דיין, תמיר כהן וכמובן לואיס מרין.
    איזה שחקנים בכירים מסכימים לבוא לקבוצה בליגה הלאומית גם עם בעלים שיש לה כסף ורוצה להשקיע?

    בשורה התחתונה, יאמר לא השאיר חותם אמיתי. חוץ מאוהדי מכבי נתניה ואייל ברקוביץ' שקיבל תפקיד חלומי, אף אחד בישראל לא יזכור את הקדנציה של יאמר שבסופו של דבר הביאה אותכם בסך הכל להיות סגנית האלופה ולא מעבר לכך, לא תארים, אפילו לא מירוץ אמיתי לאליפות, כשגם ההשקעה במחלקת הנוער לא הפכה אותכם למשהו יוצא דופן, כמה שחקנים ממחלקת הנוער שלכם (כאלה שגידלתם מאפס כן) הגיעו לאירופה? לנבחרת ישראל? הפכו לשוברי שיווין בליגה או לשחקנים בולטים? לא משהו יוצא דופן או משהו שלא היה מעבר.
    אפילו כשהבאתם דמות כמו לותר מתיאוס פיספסתם בגדול בשיווק של המהלך והקופסא לא הייתה סולד אואט.

    איפה יאמר ואיפה אלונה ברקת שאם השנה נסיים עם כרטיס לאירופה תשלים 5 עונות רצופות שלנו באירופה, אולי 5 עונות רצופות שבהם המיקום הכי נמוך שלנו הוא המקום השלישי, 3 אליפויות רצופות, גביע הטוטו, אלוף האלופים, פעמיים שלב הבתים של הליגה האירופאית, פעם אחת 32 האחרונות בליגה האירופאית, שיא של רצף משחקים ללא הפסד באיצטדיון הבית ועוד שיאים ישראלים ששברנו, זיכרונות שישארו לא רק אצלנו לעד אלא גם בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    תמשיך עם החשיבה של המועדון הקטן. כי מועדונים בכל העולם זוכים בתארים בכדורגל המודרני עם שחקני נוער.
    אני פרו שחקני בית, אבל הרבה פעמים כסף יכול לצמצם מאוד את התלות בשחקני בית.
    באליפות השנייה שלנו, כשהייתה לנו עונה היסטרית ושוברת שיאים, היה לנו אליניב ברדה אחד וענק וזה הכל, ועדין עשינו דברים מדהימים בכל מקום אפשרי.
    אני זוכר את הימים לפני אלונה, בשיא אפילו ניצחנו 3-0 את מכבי תל אביב בבלומפילד עם מספרת של אמיר אבוטבול, ועם אסי רחמים, רמי אליהו, יניב אלול, עוז יפרח, תומר חליבה, סתיו אלימלך, אלעד בונפלד, אורן סגרון ואמיר אבוטבול שלוקחים חלק במשחק כלומר 9 שחקני בית, וזה היה רגע מתוק מאוד שאזכור בכל החיים, אבל מבחינת מיתוג שלנו כמועדון? מבחינת השפעה לטווח הרחוק? מה זה נתן לנו? מכבי תל אביב לקחה באותה עונה את האליפות, את הגביע לקחה הפועל רמת גן אחרי שניצחה אותנו וזה בעצם מה שזוכרים מאותה קבוצה.

    שחקני בית זה זהות וזה פלוס גדול, וחבל לי שדן ביטון לא אצלנו, אבל לא הייתי מחליף את מיגל ויטור, טוני נואקמה וג'ון אוגו שהגיעו בזכות אלונה בדן ביטון, בכדורגל המקצועוני הצלחה צריך להיות הדבר הכי חשוב.
     
  9. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    אשכרה נפלת בכל השמות בשורה הראשונה שלך.
    אני מבין שיש דיון שאתה רוצה לנצח בו אבל לפחות תדייק בעובדות. יאמר לא קיבל בירושה אף אחד מהשמות שציינת.
    אפילו לא אחד. לפחות תחפש לפני ..
     
    קשר ימני אוהב/ת את זה.
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    כל המו"מ היה מותנה בכך שהקבוצה תשאר בליגה...
    משה החליט לשכתב את ההסטוריה...
    כנראה שהוא סובל לאחרונה לא רק מבעיות ראייה.
     
    קשר ימני אוהב/ת את זה.
  11. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    אוהדים שלכם לא הפסיקו להזכיר שאלמוג כהן הוא באר שבעי בדם, אז גם ראוי להיזכר מי הפך אותו למה שהוא, במקום לקבל צעקות מנועם שוהם באימון של רמה"ש.
    (ואני יודע אופירZ שאתה לא מסכים איתי, אבל בלי יאמר ולות'ר מתיאוס האגדי, לא היה לו שום סיכוי לקריירה כזו)
    זה שאולי מגיע לדן ביטון דרכון ספרדי/פורטוגזי, לא הופך אותו לשחקן זר.
    מה הקשר בין שלושת המפלצות לשחקן 15-16 ברוטציה ?

    הייתם צריכים להשאיר אותו ובעיקר את הרגל שמאל שלו בסגל,
    ראינו מהרגע הראשון שהוא רמה מעל אלקרנוואי שבירו טוויטו וכל שאר החבר'ה האלה.
    באמת חבל על כדורגלן ישראלי צעיר שצריך לשחק באשדוד של השנים האחרונות במקום לפלס את דרכו ברוטצייה - ודווקא השנה היה סיכוי טוב להשתלב, בייחוד אחרי ינואר. אבל בסדר, הוא יימכר בסוף העונה ויתקדם ממקום אחר, ואולי יחזור מהדלת הראשית. בהצלחה לרגל שמאל האימתנית והחוצפה
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    אגב, החשיבה של קבוצה גדולה במושגים של ריאל מדריד ובאירן מנכן היא אם כל החולי של הכדורגל שלנו ולמה הכסף גדל והרמה יורדת.
    כפי שאורי אוזן אומר שוב ושוב בפודיום- הגיע הזמן להחליף דיסקט ולהבין שאנחנו צריכים לחשוב כמו ליגת פיתוח. לא במושגים של קבוצות באנגליה וכמה קבוצות בספרד וגרמניה.
    מכבי ת"א משלבת ותודה לאל סוף סוף השאירה לכולם אבק בזכות חשיבה בריאה ולא מירוץ חימוש בלבד כפי שהיה בתקופת ג'ורדי.
    הפייר פליי עזר להם להבין שמה שהם גידלו- זה הכי טוב. ונקווה שזה שיעור שהופנם.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  13. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    תשמע בן אדם, מאיפה להתחיל?
    מסודי (גדול שחקני נתניה שראיתי עד עלי מוחמד) חתם בחיפה כבר בינואר ומאז ועד סוף העונה ספג קללות מהקהל ולא העביר פס. לא היה יום במועדון בתקופת יאמר.
    דקל קינן היה מושאל חצי עונה וחזר.
    טל בנין פרש בסוף העונה ולא היה עם יאמר.
    ערן לוי וטוטואנה הגיעו בקיץ הראשון של יאמר ולא היו קודם. הראשון היה ערס שאף אחד לא רצה לגעת בו (כמו ברוב הקריירה שלו) כולל גוטמן ודי מהר הוא נחתך. השני היה נפילה ועזב בינואר לקפריסין.

    מהקבוצה שיאמר ירש נשארו פחות או יותר אוקוצ'ה, טגה וגולן חרמון.
     
    קשר ימני ו-עידן444 אוהבים את זה.
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    אגב2- השקעה בנוער זה גם לקנות שחקנים צעירים למחלקה כמו שיאמר עשה עם אלמוג כהן וחן עזרא.
    יכלנו לבנות קבוצה שעם חיזוקים נקודתיים יכולה היתה לרוץ לאליפות- והרוב מהתקופה הזו שסלבה ברשט(אבא של ליסה) השקיע בנוער.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    אסביר שוב למי שלא הבין:

    1. יאמר הגיע למועדון שסיים במקום ה-7 בליגה והיה לו סגל עם שמות מאוד מכובדים מבחינת כדורגל.
    קל הרבה יותר להתקדם כשאתה קבוצה בליגת העל שבעונה הקודמת הסגל שלך כלל שמות כמו שציינתי (יודע שכולם עזבו), מאשר כשאתה קבוצה בליגה לאומית ששחקן שבודק את השמות של הסגל שהיה מוצא שחקנים שרק עכברי לאומית יכירו.
    מישהו רואה את אלי גוטמן מגיע לאמן את הפועל באר שבע בליגה הלאומית? מישהו רואה שחקן כמו לואיס מרין או תמיר כהן או לירן שטראובר או בן דיין באים להפועל באר שבע בליגה הלאומית?

    2. מה ההבדל בין להשקיע כסף בחן עזרא ואלמוג כהן שאת היסודות למדו בבאר שבע ומשם עברו להתפתח בטובורוק ורק לאחר מכן עברו לנתניה לבין להשקיע כסף במיכאל אוחנה? שנה - שנתיים לכאן או לכאן בגיל?

    3. תמיד החזקתי מדן ביטון, אבל הוא התמודד באגפים עם טוני נואקמה, מאוד מליקסון ומאור בוזגלו ובאמצע המגרש עם ג'ון אוגו, אובידו הובאן ומהראן ראדי. נעזוב לרגע את העובדה שדן ביטון שעזב וקיבל אצלנו פירורי דקות הוא לא דן ביטון הנוכחי אחרי שנים שהוא משחק קבוע באשדוד, אי אפשר להתעלם מהעובדה שמקצועית הוא לא התקרב לאיכות שהייתה לנו כשעזב.
    דרך אגב, אני חושב שהמועדון כן רצה להשאיר את דן ביטון, אבל בסופו של דבר אשדוד נתנו אולטימטום או אוחנה או דן ביטון, ולאור העובדה שמדובר היה בשעות האחרונות של היום האחרון של חלון ההעברות היינו צריכים לקבל החלטה אצל מי הרף גבוה יותר וההחלטה נפלה על אוחנה (שלדעתי גם היום הרף שלו שונה לחלוטין מדן ביטון ומכל הדור הישראלי בגילו כשהוא כבר בגיל 20 היה אקס פקטור באליפות שלנו).

    4. אני פשוט ניתחתי את ההודעה של עידן ואת ההודעות שהגיעו אחריה, שניסתה לגמד את ההצלחה של אלונה בהפועל באר שבע, כאילו את האוהדים של נתניה היה מעניין כמה שחקני בית פותחים אצלם בהרכב אם הם היו זוכים באליפות או מתמודדים עליה.
    אתם מדברים איתי על נתניה מהשרון, עם חוף ים, עם מרחק נסיעה קצר מתל אביב, עם סגל שסיים במקום ה-7 בליגת העל כשיאמר קנה את המועדון, על מועדון שנמצא בדרום הארץ, בלי ים, רחוק מתל אביב, שהתבסס מס' שנים בליגה הלאומית, כשאלונה ברקת צריכה לשלם מס באר שבע לשחקנים מהמרכז בשביל שיגעו אליו, ואני מדבר אפילו בליגה הלאומית כששמות כמו דודי פדלון דרשו עוד כסף כדי לשחק אצלנו רק בגלל כל התנאים שציינתי.

    עשינו עד עכשיו עם אלונה מסע מדהים, הגענו לגבהים מדהימים, וגם עונה פחות טובה (בסטנדרטים שלנו, אנחנו סך הכל 2 נקודות ממקום שני ונקודה אחת ממכבי נתניה שהאוהדים שלה מתנהגים כאילו אנחנו משחזרים את עונת הירידה שלהם שהייתה מהמביכות בתולדות ההיסטוריה של ליגת העל) לא תשכיח את זה ולא תצדיק השוואה לאיזה בעלים שבתקופה שלו בחר לתת לברקוביץ' לנהל מקצועית את המועדון וסיים בשורה התחתונה עם 0 תארים כשאחריו נתניה חזרה לגודל הטבעי שלה...