בחירות 2019: פעם חמישית גלידה?

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏24/12/18.

?

למי תצביע בבחירות 2019

  1. הליכוד

    13 הצבעות
    23.6%
  2. העבודה

    4 הצבעות
    7.3%
  3. כחול לבן

    17 הצבעות
    30.9%
  4. כולנו

    2 הצבעות
    3.6%
  5. הימין החדש

    3 הצבעות
    5.5%
  6. מרצ

    5 הצבעות
    9.1%
  7. הבית היהודי/האיחוד הלאומי/עוצמה יהודית

    2 הצבעות
    3.6%
  8. חד"ש-תע"ל

    3 הצבעות
    5.5%
  9. ש"ס

    1 הצבעות
    1.8%
  10. אחר

    5 הצבעות
    9.1%
  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,180
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    ואני שילמתי גם לישיבה וגם לאוניברסיטה, ובשני המקרים שילמתי רק חלק כי המדינה מימנה חלק אחר מכספי המיסים שאני היום משלם.

    בסופו של דבר יש בעיה מהותית במדינת רווחה -
    מי שבוחר במודע להיות עני חי על חשבון השאר.
    לגיטימי לגמרי מבחינתי שיקחו ממני כסף לטובת אדם שפגעו בו אסונות או שמנסה להתפרנס ולא מצליח.
    לא לגיטימי בעיניי שיקחו ממני כסף לטובת אדם שבחר במכוון להיות עני, וזה כולל הן את האוכלוסיה החרדית והן את הערבית (בהכללה גסה).

    בכל מקרה, עצם הרעיון של מימון לימוד תורה לא מופרך בעיניי בשום צורה. המדינה מממנת ספורטאים מצטיינים ואמנים מצטיינים, ובמדינה יהודית לגיטימי לגמרי שיממנו גם לומדי תורה (זה בעייתי מהכיוון ההלכתי, אבל זה לא הנושא כאן). בסופו של דבר יש כאן ערבוב של הרבה נושאים שונים. יש שירותי דת שהמדינה מעניקה ועולים כסף, יש תקצוב ישיבות שעולה כסף ויש קצבאות כאלה ואחרות שבסופו של דבר החרדים הכי מרוויחים מהם.
    בשביל לתקוף את הכספים האלה צריך לדבר עם נתונים ברורים ולא סתם כינויי גנאי.

    @alexshw
    לא יודע למי הצבעת בבחירות, אבל - גנץ הוקלט: מוכן לתת לחרדים כל מה שירצו - אקטואליק
    ובקיצור, גנץ מוכן לתת לחרדים לפחות את מה שנתניהו מוכן.
    מה שהוא לא מבין זה שיאיר לפיד השניא את עצמו על החברה החרדית ברמה שאין להם שום סיבה לסייע לו להיות ראש ממשלה, להיפך.
    בחבירה של גנץ ללפיד הוא ויתר על הסיכוי (שלא היה מראש, אבל נניח) להרכיב קואליציה.


    כרגע התקווה האנטי חרדית היא ליברמן.
    הוא זה שיצא המנצח של הבחירות כי בלעדיו אין לביבי קואליציה. אם הוא דורש את לפיד במקום החרדים (נניח בלי גנץ) - זה יכול לעבוד לו.
    אם אני ביבי ואני צריך לבחור בין להיות הגננת של ליברמן-ליצמן בחוק הגיוס או לשבת עם לפיד שיפרוש ברגע שיש כתב אישום... לא יודע. אולי כבר עדיף לו לשריין את כחלון, בנט ושקד בליכוד וללכת לבחירות חוזרות. הבועה של פייגלין התנפצה ומנדט אחד+ ממנו ילך לימין, בנוסף לארבעת המנדטים של בנט ושקד שיתפזרו בין הליכוד לאיחוד מפלגות הימין.
     
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הבעיה היא לא עם תקצוב של לימודי הדת, אלא עם המודל העסקי. תאר לך שבמקום לממן את התואר, המדינה הייתה מממנת את התואר ובמקביל מעניקה לתקופה ארוכה מאוד גם שכר לסטודנט, מה הייתה התרומה של הסטודנטים לחברה?
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    בדיוק, מצטיינים. לא היתה לי בעיה אם המדינה היתה מממנת עילויים בתורה, הבעיה שהיא מממנת את כל מי שרוצה ללמוד תורה.
     
  4. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,180
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    ובדיוק בגלל ההערות האלה הדיון הזה לא רלוונטי בלי מספרים.
    כמה המדינה מוציאה נטו על 'לימוד תורה'? כמה המדינה מוציאה נטו על ספורט? כמה על תרבות?

    הכסף החרדי נע בין לימוד תורה לבין סתם קצבאות סוציאליסטיות שהם כאוכלוסיה חלשה 'מרוויחים' מהן.
    כל דיון על תקצוב ספציפי צריך להיות לגופו של עניין.

    בכל מקרה, אני לא חושב שמדובר בכסף משמעותי שיהפוך את כולנו לעשירים ברגע שנחסוך אותו. כשלפיד היה שר אוצר לא הפכנו לרוטשילדים.
    בכל מקרה2, גנץ התכוון להציע לחרדים בדיוק את אותו דבר (תוך התכחשות לשנאה שלהם כלפי לפיד).

    הכח אצל ליברמן. אם הוא לא מוכן לשבת עם החרדים - יש תיקו גושי.
     
  5. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,492
    לייקים שהתקבלו:
    1,232
    הסבר של אלקס טרן למה שהלך בפליי אוף התחתון. ישראלביתינו ושס הצליחו כי אלה שתי מפלגות ותיקות, עם הרבה פעילים בשטח, עם נוכחות בשלטון המקומי, עם עיתונאי חצר, שס אפילו עם מערכת חינוך משלה. לבנט ופייגלין לא היה שום דבר מזה. ובהקשר הזה בהחלט אפשר לומר שפייגלין לא עשה כלום ב-20 השנים שלו בפוליטיקה.
     
  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    YYY

    בנט + שקד + פייגלין במובנו המדיני-בטחוני (שזה כנראה המובן היחיד שלו שניתן לסמוך עליו שיגיע לקלפי ויצביע ז ביום פקודה) + סמוטריץ וכל שאר החבר'ה שלו באיחוד הימין: אם כולם מתחברים ביחד במפגלה אחת שמחה ומאושרת (או אפילו סתם איחוד לשם יצירת בלוק טכני),
    הם כולם ביחד 11-10 מנדטים.

    בשיחות סלון יש לנו פה ימין חדש ויש ימין ליברטריאני ויש ימין אידאולוגי.
    אבל בקלפי? -יש רק ביבי.

    בקלפיות -אין ימין חדש.
    ואין ממש ימין אידאולוגי.
    ובטח שאין ממש ימין ליברטריאני.

    כל מי שירצה לרוץ תחת הכותרות הללו מהר מאוד מגלה שהוא שליח ציבור ללא ציבור.

    כולם ביחד זה 10 אחוז מהכנסת ביום בחירות טוב.

    בשנת 2019 הימין בישראל הוא "ביביסטי".
    הוא לא באמת ימין.
    90 אחוז מהימין זה "ביביסטים". הם קוראים לעצמם "ימנים" סתם בשביל הכיף... כדי להבדיל את עצמם מ"השמאל" המרושע והאכזר.

    אבל הם לא באמת ימין.
    הם פשוט בעד ביבי.
    לא יודע מה הם אומרים וחושבים בסלון או במסעדה כשהם מזיינים ת'מוח עם חברים.
    אני כן יודע מה הם במאני טיים ביום בחירות: הם מצביעי ביבי.

    אם הוא יעשה שלום הם יקטרו ויצביעו לו. אם ביבי יעשה מלחמה הם יקטרו ויצביעו לו.
    אם הוא לא יעשה כלום (99 אחוז מהמקרים) - הם יקטרו ויצביעו לו.

    הם אפילו יצאו לרחובות ויפגינו - אבל ביום בחירות יצביעו לו.

    מבחינתנו (ומבחינת ביבי וכל שאר הפוליטיקאים בכנסת) רק 2 המילים האחרונות שלעיל הן החשובות.

    ש"ס ויהדות התורה וליברמן - אלו מפלגות עם ניחוח ימני, אבל בראש ובראשונה הן מפלגות סקטוריאליות נטו. וככאלו צריך לבחון אותן.

    ההישג הן של ליברמן והן של ש"ס מרשים בדיוק כמו הפאנאטיות של המצביעים שלהם.
     
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
  7. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,492
    לייקים שהתקבלו:
    1,232
    לימין יש יותר מ-11 מנדטים בקופה, אבל אף פעם אין ביחד.
    הפנאטים נמצאים בעיקר במחנה רקלאביבי.
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    רוב העם ימני, מחנה השמאל מת בקבורת חמור. כל ניסיון להתכחש לזה הוא פתטי. אם ביבי היה רץ בבחירות עם קמפיין לפינוי התנחלויות הוא לא היה עובר את אחוז החסימה.
     
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,180
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    הבעיה היא שיש יותר מדי מתנחלים-חרד"לים שלא יצביעו לרשימה שבנט-שקד בה (והצביעו הפעם איחוד ימין ופעם קודמת יחד),
    ויש יותר מדי ליברלים-לייטים שלא יצביעו לרשימה שבן גביר וסמוטריץ' בה (והצביעו הפעם ימין חדש ופעם קודמת בית יהודי).
    מעבר לזה, תומכי פייגלין מאמינים רק בקונספט של 'מפלגת-לשון-מאזניים', ובצדק מסוים. זו הסיטואציה היחידה שבה פייגלין יוכל לדחוף את הרעיונות שלו, שבאופן כללי לא מסתדרים עם אף אחד מהמפלגות האחרות.

    בסופו של דבר כל ראש מפלגה קטנה חותר למצב של ליברמן היום, שבו הוא יכול להשיג כמעט כל דבר סביר.
     
  10. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,187
    לייקים שהתקבלו:
    4,780
    מין:
    זכר
    האמת שאני לא כזה בטוח שליברמן קיווה להגיע בדיוק למצב הזה.
    זה נשמע חלום בהחלט שכל הממשלה תלויה בו, אבל כל הפוליטיקה שהוא משדר בשנה-שנתיים האחרונות זה להיות שר ביטחון בלי הגבלות מצד ביבי, ולהעביר את חוק הגיוס כשעל הדרך הוא מתנגד לכל כפייה דתית מכל סוג שהוא.
    עכשיו כדי להכנס לממשלה, הוא צריך לוותר בדיוק על כל הדברים האלה. זה הופך אותו לליצן מארץ הליצנים.
     
  11. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,795
    לייקים שהתקבלו:
    718
    ש"ס ויהדות התורה לא ימנים ולא כלום.
    הן מפלגות חרדיות ויהדות התורה לא ממש מכירים במדינה.
    ש"ס הם החרדים הנורמלים יותר אבל גם הם לא ימנים.
    שתי המפלגות.הללו ישבו עם כל מי שייתן להם כסף לקהל הבוחרים שלהם.
    לא משנה אם זה שמאל או ימין.
     
  12. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    כן אבל יש להן מחלוקות עמוקות יותר בנושאי דת ומדינה עם מפלגות השמאל וענייני דת ומדינה כאמור חשובים להם יותר מענייני ביטחון. ישיבה עם העבודה ומרצ מלווה בהרבה קונפליטים כי אלו רוצים לחוקק חוקים פרו חופש דת וכו' ולמפלגות החרדיות נבחרות לכנסת בעיקר כדי למנוע את כל אלו. כרגע עם הליכוד נוח להם כי הם שומרים עליהם מחקיקה חילונית מהשמאל, אבל אני מדגיש את הכרגע כאן, כי אני חושב שביום שהחרדים יהיו אוכלוסיה גדולה יותר, משמעותית יותר והכוח שלהם יתחיל להשפיע על החופש של החילונים בכל מיני דרכים, אז גם הרבה מצביעי ליכוד ימאסו בדבר (יש לליכוד ציבור חילוני מסורתי גדול אבל יש להם גם ציבור חילוני לא מסורתי של אולי איזה 400 אלף רוסים. הרי יש יותר ממליון אנשים שעלו מברית המועצות לשעבר ורק באזור ה 180 אלף הצביעו ליברמן. אפשר לנחש שרוב השאר הלך לליכוד. הם כוח גדול בקיצור ואין להם שום עניין בהתחזקות הדת במדינה על חשבון השבתות שלהם וכו'). הברית בין הליכוד לחרדים היא נוחה לכרגע, אבל ביום מן הימים זה ישתנה. אני כבר רואה בעוד 30 שנה גוש של החילונים מול גוש של החרדים והדתיים. זה יגיע.
     
  13. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,417
    לייקים שהתקבלו:
    2,297
    אם הוא היה מפנה התנחלויות בפועל לאורך כל השנה האחרונה ורץ עם אותו קמפיין בדיוק (לא משנה אם הוא מחובר למציאות או לא, גם גנץ לא באמת חולה נפש) הוא היה מביא את אותה תוצאה בדיוק.
     
    טל. אוהב/ת את זה.
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אל תהיה בטוח
     
  15. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,417
    לייקים שהתקבלו:
    2,297
    בטוח בדבר כזה אי אפשר להיות אף פעם, הכל ספקולציות אבל זו דעתי.
    רוב האנשים במדינה לא באמת מעודכנים ברמה היומיומית על ההחלטות שהממשלה מקבלת, במקרה של רובם זה פשוט מחוסר עניין.
    ההבנה הפוליטית האמיתית של חלק גדול מאוד מהאנשים בעיקר בגילאי 40 ומטה פשוט לא קיימת, ואם לרובם בסך הכל בסדר עם נתניהו כראש ממשלה אז הם רוצים לשמר את מצב הקיים, ללא קשר לפעולות שהוא יקבל שלא נוגעות להם ברמה האישית.
    זורקים להם משפטים מטופשים כמו ביבי או טיבי ואנשים קונים את זה, לא צריך יותר.

    זה עובד גם לצד השני, לא צריך יותר מלהגיד רק לא ביבי בשביל לסחוף יותר ממיליון מצביעים. אולי משהו חדש ורוח של שינוי, בוז'י הרצוג הצליח להביא 24 מנדטים
     
    Lebron אוהב/ת את זה.