דיון החדשות 2018/2019

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏21/5/18.

  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אה הם בודדים במחלקה, הבנתי.

    קודם כל בוא נראה שהקריירה של דן גלזר תהיה יותר מרשימה מזו של נטע לביא למשל.

    במילים אחרות, כמו שכתבתי וכבר כתבו לפניי פה - כשהחבר'ה האלה שלכם ייצאו לאירופה לליגה רצינית ויצליחו שם תספרו לנו על כמה אתם יוצאי דופן, ואז נוכל להגיד שיש הצדקה ממשית לעשרות מיליוני ש"ח שמושקעים במחלקת הנוער שלכם מדי עונה.
     
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    שחקן טוב יכול לגדול במכבי ת"א או לגדול בהפועל עפולה, אבל יש ספק איפה הוא יקבל הכשרה יותר טובה?
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מה אתה רוצה להגיד בזה? שההכשרה ששחקן יקבל במחלקת נוער שמשקיעים בה 30 מיליון שקל בשנה תהיה טובה יותר מזו של הפועל עפולה?

    כל הכבוד.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    שחקן לא יכול להיות טוב גם אם לא יוצא לאירופה?
    דן גלזר כבר עשה בקריירה יותר מנטע לביא, הוא זומן לנבחרת, הוא כרגע שחקן טוב יותר.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    אם אתה מקבל את הטענות, אני לא מבין מה הנקודה שלך.
     
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    שחקן יכול להיות טוב, גם אם הוא לא יוצא לאירופה.
    אבל אז צריך לקחת בחשבון שהכל נכון לגבי הזירה המקומית ולגבי ליגת העל הישראלית בלבד.

    ו-וואו. דן גלזר זומן לנבחרת. הוא גם אפילו קיבל איזה 10 דקות באיזה משחק לא?
    כבוד.
     
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זה שמכבי משקיעה יותר במחלקת נוער זה ברור, אבל השאלה היא האם זה באמת עוזר, ופה אני עד כה לא ראיתי שום הוכחות לכך. צריך לזכור שבסוף מחלקת נוער מושקעת יותר גם תמשוך אליה שחקנים מוכשרים, וכשזה באיזור המאוכלס בישראל, אז די ברור שנוצר קניבליזם ולא יש מאין כמו שמחלקת נוער איכותית באמת אמורה ליצור. אסביר מה כוונתי בקניבליזם: נניח שאני גר בראשל"צ ויש לי ילד מוכשר, באה אליי מכבי ת"א ואומרת לי, תוציא את הנער שלך ממחלקת הילדים/נערים של הפועל ראשל"צ ותעביר אלינו, אנחנו נדאג לו להסעות (כי יש לנו את האמצעים לכך) ושאר הדברים, וזה מה שמלחקת הנוער שלנו מציעה, למה שאני לא אעשה זאת? גם תחת ההנחה שנוצר איזשהו קניבליזם, ניתן להניח שמחלקת נוער איכותית אמורה גם לעשות את השחקנים שיוצאים ממנה טובים יותר. האם החבר'ה האלו הם יותר מסתם כדורגלנים צעירים ישראלים מוכשרים עד כה? דור פרץ וגלזר לא הראו שהם יותר מקלטינס (שסובל מהתעללויות חוזרות ונשנות ומהעובדה שלא אימן אותו אף מאמן נורמלי מאז סלובו לפני 4 שנים) ולביא, קשרים אחוריים ישראלים ממוצעים. נמשיך לכל החבר'ה של חדרה ובית"ר ת"א, הם בטוח לא הראו שום דבר שאפשר לציין בו את מחלקת הנוער, כרגע הם שחקני מרכז טבלה בלאומית ובליגת העל.
    יש מושג בכלכלה שנקרא "העדפה נגלית" ובגדול משמעותו היא בכך שהדרך הכי טובה להבין את ההעדפות והידע שעומדים בפניו של אדם רציונלי הוא על בסיס ההחלטות שהוא מקבל. נניח לרגע שאני נכנס למכולת ורוצה לקנות לעצמי חטיף שוקולד. יש בפני 2 חטיפים, אחד של חברת אוסם ואחד של חברת עלית, אחד ניתן בחינם במסגרת מבצע, בתנאי שאני לא לוקח שום חטיף אחר, והשני עולה 5 שקלים. במידה ואני אחליט לשלם 5 שקלים ולרכוש את החטיף היקר, על פני לקבל אחד בחינם, האם זה לא אומר שאני בהכרח מעדיף את החטיף שעולה כסף?
    ניקח את זה שנייה למכבי ת"א. נניח לרגע שאורימור צודק ובאמת יש להם את הנוסחה כיצד ליצור שחקנים שנראים כמו אירופים בני 25 עם טכניקה של כדורגלן ספרדי ומשמעת של שחקן גרמני. האם לא יהיה סביר להניח שהם יעדיפו את הכדורגלנים שהם מכירים על פני שחקנים שהגיעו ממחלקות נוער בהן לא יודעים לכאורה לגדל שחקנים. האם זה לא היה אומר שמכבי הייתה מעדיפה לחפש במחלקת הנוער האימתנית שלה שחקנים במקום לפנות לשי קונסטנטין, דן ביטון, אור זהבי ועוד שחקנים צעירים שגדלו במקומות נחותים, חסרי יסודות ושנראים כמו ישראלים בני 22 ולא כמו אירופאים בני 25?
    מבחינתי זה מובן מאליו שמכיוון שמכבי ת"א בעצמה לא חושבת שיש לה איזו נוסחה היא מתמקדת בלרכוש צעירים ממקומות אחרים.
     
    Nigel de Jong ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    תכלס.
    אם המחלקת נוער שלהם זה כזה להיט מדהים, למה הם פונים לכל מיני ישראלים צעירים בליגה?

    מי אלה כבר דן ביטון או קונסטנטין?
    אצלם בחממה מגדלים עכשיו יהלומים שכבר היום בגיל 16 הם טובים מהם. מה לא?
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    האמת שפחות ברור מה אתה מנסה להגיד.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    אני חושב ש:
    א'. זה סובייקטיבי לחלוטין להגיד אם שחקן כזה או אחר נראה יותר טוב מתוצרת של מחלקת נוער אחרת. אפילו בעיניים של המקצועות הכי גדול.
    יכול להיות שקלטינס פשוט שחקן איכותי יותר מגלזר ופרץ ולחלוטין לא רואים את ההבדלים המדוברים. יכול להיות שמישהו יחשוב אחרת.
    אתה גם יכול לקבל את ההכשרה הכי טובה בעולם ולהיראות פחות טוב ממאור בוזגלו(איסק קוונקה).

    ב. יש פער די גדול בין האיכות הכשרה שאתה נותן לשחקנים במחלקת הנוער לבין המדיניות המקצועית של המועדון. במיוחד כאשר מדובר במועדון עם לחץ להישגים ויכולות כלכליות.
    זה שגודל אצלך יונתן כהן, לא אומר שאתה לא תחתים גם את איתי שכטר כדי לחזק את הסגל או מפאת העובדה שמדובר ב'וטרן' לעומת שחקן צעיר. צריך איזון בסגל והאיזון הזה באמת לפעמים על חשבון שחקנים כאלה או אחרים.
    תיאגו אלקטרה היה חסר מזל שהוא הגיע לקבוצת הבוגרים של ברצלונה כאשר בעמדה שלו היו כמה מהשחקנים הגדולים בהיסטוריה. לעומת זאת בשנתיים שלוש האחרונות, הוא כבר לא שם ובארסה משוועת לשחקן בעמדה שלו. קורה.

    ג. זה ששחקני הנוער של מכבי מקבלים הכשרה טובה יותר לא אומר ששחקנים איכותיים יותר לא גודלים במקומות אחרים, לכן מועדון תחרותי לא יוותר על האפשרות לצרף שחקנים טובים יותר מבחוץ.
     
    hbs7 ו-orimor2212 אוהבים את זה.
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אז תתאמץ.
     
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    בקיצור הטענה היא שהם טובים יותר כי הם משקיעים יותר, ולעזאזל ראיות לכך בפועל. אתה אפילו אומר כהגנה שמה שחשוב זה השחקן ולא ההכשרה שקיבל, אז אתה מסכים איתי.
    ההשוואה היא לא בין שכטר ובין שחקן נוער שלא שיחק בבוגרים, אלא בין שחקנים צעירים ממכבי ושחקנים צעירים ממועדונים אחרים. מועדון שיודע לגדל שחקנים בצורה טובה יותר מאחרים לא יפזול לכל שחקן שנותן שני משחקים טובים, בטח אם זה על חשבון שחקנים שלו שהוא יכול לקבל בחינם. אז או שיש הסכמה על כך שהשחקנים שבנוער של מכבי לא טובים יותר מאשר אלו בקבוצות אחרות, או שיש הסכמה על כך שהכסף הגדול פוגע בתחרותיות על ידי קנייה של כל שחקן שעושה קצת רוח, למרות שאין בו צורך ממשי. בכל מקרה, זה לא מעיד על התנהלות חכמה של מכבי.
     
  13. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,582
    לייקים שהתקבלו:
    1,919
    מין:
    זכר
    חוזר למקרה השחקנים הזרים השיכורים .
    למה הבראן משוחרר אחרי יום הביתה ותמאש עדיין במעצר בית ?

    במגרש פתוח פרימו אמר שיש עוד סיבה שלא הותרה לפרסום שבגללה הוא עדיין במעצר בית , מישהו יודע מה היא ?
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ואחרי כל זה, גם מה שקורה שם השנה קורה רק בגלל הפייר פליי.
    אין פה איזו מדיניות או התנהלות של שיתוף צעירים, זה פשוט נכפה עליהם.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    הסיבה העיקרית לשלוח את הילד שלך למכבי היא פשוט שהמחלקה טובה יותר מהאחרות. מעטפת רצינית יותר בצורה משמעותית. הסעות וכד' קיימות גם במועדונים אחרים, שחלקם גם מציעים כסף, מה שמכבי לא עושה (ולכן סופגת גלי עזיבות של כל מיני אידיוטים שמגלים פוטנציאל ודועכים ביחס למה שמנבאים להם, ע"ע רוי רונן, עומר לקאו וכד').
    אני באמת לא יודע איך אפשר לקרוא לדור פרץ ודן גלזר קשר אחוריים ממוצעים, בדיוק כמו שאני לא מבין איך אפשר לקרוא לקלטינס כזה. הרבה מעל הממוצע, דור פרץ חומר לאירופה באופן די מובהק. ההבדל הוא שבבית"ר קלטינס שחקן של אחת לכמה שנים טובות ובמכבי אחרי פרץ בא גלזר ועכשיו בא קארצב ולצידם יש עוד כישרונות גדולים בעמדות אחרות, באופן עקבי.
    תראה כמה שחקני בית צעירים של מכבי משחקים בשתי הליגות העליונות ומתבלטים, יותר משל כל קבוצה אחרת. זו עובדה, ואני לא מבין למה להתעלם ממנה.
    לרגע לא טענתי שהמחלקה של מכבי ברמה של בונדסליגה או משהו כזה, היא פשוט הכי טובה בישראל, וזה בולט על שחקנים שנראים הרבה יותר כמו שחקנים מאירופה בגילם מאשר שחקנים ישראלים בגילם.

    מחלקת נוער טובה לא סותרת רצון לרכש מבחוץ. קונסטנטין (שכרגע בגדר שמועה) הוא על משקל קנדיל העונה - שחקן בגיל טוב שמציג יכולת טובה ועם ניסיון בוגרים. האלטרנטיבה מבפנים היא מייקל צ'ילאקה, בן 19 ללא ניסיון בוגרים שלבטח רוצים לשלוח להשאלה כדי לצבור ניסיון, מה שהתגלה כחיובי בקרב אחרים. בזמן שהוא בהשאלה יכולים לקרות הרבה דברים - דסה יכול לעזוב, גם קנדיל, והקבוצה צריכה שחקן על המשבצת שישתלב כאן ועכשיו. דן ביטון זה ניצול הזדמנות אם יבוא (אני לא רואה סיבה, אבל לגיטימי. שחקן צעיר שהוא לחלוטין עילוי בין גמדים במחלקה פחות טובה משמעותית), על אור זהבי לא ראיתי דיווח אחד, והוא אכן אופציה מופרכת בעיני אם חושבים עליו כי יש את נג'אר, ובאופק אולי את שטרוסברג.