אתם בחרתם - ולדימיר איביץ' הוא מאמן העונה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏13/6/19.

?

מי מאמן העונה שלכם?

הסקר סגור ‏20/6/19.
  1. ולדימיר איביץ'

    53.3%
  2. מרקו בלבול

    6.7%
  3. סלובודאן דראפיץ' ושי ברדה

    0 הצבעות
    0.0%
  4. יוסי אבוקסיס

    22.2%
  5. ניסו אביטן

    17.8%
  6. אחר

    0 הצבעות
    0.0%
מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    אתה מתרכז הדברים שלא רלוונטים להצלחה של חדרה בליגה הזאת או לקביעה מי מאמן העונה.
    פלומה וטאפוקו הגיעו בשקל וחצי? אחלה סקאוטינג. זה לא אומר שאביטן מאמן העונה.
     
  2. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,230
    לייקים שהתקבלו:
    5,337

    תגיד לי אתה מסתלבט עלי???
    אני מדבר איתך על מאמן שהגיע להישגים עם סגל שעל הנייר הוא פח אשפה וכלום ושום דבר ועם מיליון סיבות להיכשל דוגמת ינואר ורשם העמותות ואתה אומר לי שזה לא רלוונטי להצלחת מאמן?

    פשש תגובה עניינית שענתה על כל אספקט של ההודעה שלי.

    שומע, זה שחדרה הגיעה להישגים שלה שהשחקנים היחידים בסגל עם ניסיון בליגת העל הם אג׳ידה ולוסיו שלא שיחקו כדורגל תקופה ודובב פאקינג גבאי לא באמת מעיד על אביטן כמאמן טוב, אלא כעל מנטליסט מעולה. יפה.

    אבל איביץ הגאון שעשה רוטציה בין שוינפלד, עטר ואופואדו וזה הצליח לו למרבה ההפתעה זה טקטיקן מדהים.
    כשמאמן כושל בבניית סגל הוא אוכל ריקושטים על ימין ושמאל על כך שהוא נכשל בתפקידו ולא שהוא נכשל בתחום הסקאוטינג. אנחנו עוד לא הפרמייר ליג ולקבוצות אין כאן רשת סקאוטינג עולמית.

    יש את חדרה שאין להם צוות מקצועי אמיתי והמאמן אמון על הבאת שחקנים וזה חלק מהגדרת תפקידו, ויש מועדונים פח אשפה כמו מכבי חיפה שיש להם עלאק סקאוט כושל כמו חרזי כי הוא שחקן עבר אז עושים לו כבוד עלאק.
     
    Telkiyski ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    מכבי תל אביב עם התקציב הכי גבוה בליגה, בפער.
    תקראו את המשפט הזה לאט לאט, שוב ושוב, לפני שאתם פותחים את הדיון כאן.
    זה שהם נכשלו בעונות הקודמות (לא מעט גם כי הייתה יריבה איכותית בליגה מה שלא היה השנה), לא קשור לעובדה שגם הקיץ עמד להם בשער שוער שהעלות שלו לבד שווה ערך לתקציב שנתי של בני יהודה שסיימו בפלייאוף עליון ולקחו גביע., או שגם הקיץ הם ניצחו את אלופת המדינה בשלוש השנים האחרונות במאבק על שחקן (איתי שכטר), או שהם הביאו מגן מהליגה הראשונה בספרד, או שהחתימו צוות זר בעלות שיכולה לממן בערך עשר שנים קדימה את כל הצוות המקצועי של חדרה, או שיש להם מעטפת (מקצועית, מנטלית, כושר גופני וכיוצא בזה) בעלות אסטרונומית שאין לאף קבוצה אחרת ולכן נקודת הפתיחה שלהם היא טובה יותר מכל קבוצה אחרת ובפער.
    הפועל באר שבע, באליפות הראשונה כשהודחה על ידי תון משוויץ, לקחה אליפות כשהיא עם 48 מיליון שקל תקציב, מכבי תל אביב (עם זהבי ובלומפילד) הייתה עם תקציב של 163 מיליון שקל באותה עונה! אז כן, גם אם ברק בכר באותה עונה הודח על ידי קבוצה פחות טובה מאיתנו באירופה (ועדין לא קבוצה של דייגים, קבוצה שהגיעה לאירופה מהליגה השווייצרית), הוא עדין זכה באליפות כשהוא מתמודד מול קבוצה עם תקציב גבוה בהרבה ולכן ההישג שלו עצום.

    הכלים שעמדו לזכות איביץ' היו אדירים, הכלים שהיו לזכות אביטן היו פחות מהמינימום שהתרגלנו אליו מיורדות ליגה בעונות הקודמות.
    איך אפשר להתעלם ממספר שחקני הסגל בחדרה שעד לא מזמן שיחקו בליגות נמוכות ועבדו בעוד עבודה במקביל לכדורגל כי הוא בכלל לא היה המקצוע שלהם? איך אפשר לנתק את השיחוק של אביטן עם הזרים מהקרדיט שהוא מקבל? אם כבר להביא שחקנים זרים באיכות כזאת בשכר של ליגה לאומית רק מגדיל את ההישג של אביטן, כולל צעירים שהוא קידם ולפניו לא שיחקו דקה בליגת העל.
    איפה ההתייחסות למעטפת של מאמן, איך אפשר להשוות את איביץ' עם הצוות מסביבו והאמצעים שיש לו לאביטן שכדי לסגור לקבוצה מלון לפני משחק היה צריך להתקשר בעצמו לאנשי עסקים שיעזרו במימון?
    מכבי תל אביב לאור התקציב הייתה המועמדת מס' 1 לאליפות בקיץ, וזה התבטא גם בהימורים כאן בטופיק ההימורים. חדרה הייתה המועמדת מס' 1 לרדת ליגה. אז נכון שמכבי תל אביב לקחה אליפות מרשימה אבל מי שהיה מהמר עליה בווינר בתחילת העונה כאלופה היה מקבל יחס זכייה נמוך כי היה ברור שעם הסגל והתקציב שלה היא תהיה 1 - 2. לעומת זאת מי שהיה שם כסף על חדרה כפלייאוף עליון היה מקבל יחס זכיה נדיר, כי לאור הסגל שהיה לה בתחילת הקיץ, לאור התקציב, לאור התנאים מסביב, השאלה הייתה לא אם תרד אלא מתי, בחלומות הכי ורודים אולי הישארות דרמטית בליגה אחרי מאבקים נגד הירידה.
    בהפועל חדרה עשו פלייאוף עליון בזמן שקבוצות עם סגלים ותקציבים כמו של הפועל חיפה, קרית שמונה ובית"ר י"ם שיחקו בפלייאוף התחתון. אפילו מכבי פתח תקווה שירדה היא בליגה אחרת מבחינת סגל ותקציב מחדרה.

    לתת למאמן האלופה עם התקציב הגדול, והמסורת, והקהל את תואר מאמן העונה זה הכי קל.
    לתת למאמן של קבוצה כמו חדרה, לא סקסית, לא מוכרת, בלי היסטוריה, בלי קהל גדול, בלי תקציב ותנאים, זה מה שצריך לעשות בעונה כזאת.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    לתת לאביטן את התואר בעונה כזו זה כמו להעניק לאליניב ברדה את תואר שחקן העונה בזמנו. מגוחך ופופוליסטי.
    אז הימרו על חדרה כיורדת בטוחה (אני אמשיך את קו הספקולציות שנראה שפה קובע משהו ואומר שיש מצב גדול שזה אכן היה קורה בליגה בלי פלייאוף), אוקיי. אחרי זה התברר שהם שיחקו אותה בזרים, וזה השלים את חומר הצעירים המאוד מוכשרים שהם השאילו, וידוע שהם אחלה פרוספקטים, וזה בנה ריצה טובה שלהם בתחילת העונה. הם רצו מעולה 8 מחזורים ולא באמת הרבה מעבר, על זה לא נותנים שום תואר.

    מציינים כאן לטובה את זה שהם שיחקו התקפי כל הזמן, בזמן שזה בכלל טיעון מחזק לאלה שלא רוצים להעניק למאמן של 39% הצלחה את תואר מאמן העונה. קבוצה לא צריכה לשחק תמיד התקפי, זה לא תורם בכלום לאף אחד. מאמן צריך להתאים את עצמו והקבוצה שלו למצבם, וניסו אביטן לא ממש עשה את זה כשהסגל שלו חווה מכה, ולראייה מינואר קצב צבירת הנקודות של חדרה היה של קבוצה שיורדת ליגה מהר.
     
    DRORIKO, Jakur, גלצ ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    לא רלוונטי.
    אני מודד מאמן לפי יכולת האימון שלו.
    חדרה פגעה ב-4 זרים והשכר שלהם לא מעניין, אלא היכולת שלהם. סביר להניח שאם לא היו פוגעים, אז חדרה הייתה יורדת ליגה ואז אף אחד לא היה מדבר ניסו אביטן בהקשר של מאמן השנה.
     
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    רגע, להביא זרים בחצי דולר ואז למכור אותם לביטר או ב"ש באיזה מיליון יורו זה לא משהו שצריך לזקוף לזכותו של מאמן?

    מאמן טוב זה לא רק בחירת הרכב נכונה, מערך נכון או פסיכולוגיה נכוכנה בחדר ההלבשה ובאימונים, זה גם (הרבה) פגיעה בשחקנים.

    אם אני אאמן עכשיו את הפועל כפר סבא, ואני אביא לפה 5 זרים ב240 שקל , אפגע בכולם ואסיים עם כפר סבא מקום 3 נניח, אז כן אני כנראה מאמן גדול. לפחות לעונה הזאת ספיציפית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/6/19
    Maccabi Diamond ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  7. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,439
    לייקים שהתקבלו:
    3,839
    אתם מדברים כאילו כל קבוצה מחזיקה פה מנהל טכני ומחלקת סקאוטינג מפוארת. ברור שלפגוע בזרים זאת עבודה של מאמן בחדרה
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  8. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,230
    לייקים שהתקבלו:
    5,337
    אבל אתם מפספסים את הנקודה.
    זו לא נקודת הזכות היחידה שלו, שורה תחתונה עם סגל נתון הוא הוציא מעל ומעבר.
    שחקן שהיה סניטר בהלל יפה ושיחק באולגה בליגה ב' פתח חצי עונה בהרכב. ועוד בגיל 28.
     
    Maccabi Diamond ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    אולי זאת העבודה של מאמן בחדרה, אבל זו לא "עבודת אימון" וזה לא פרמטר לפי דעתי בקביעת מי מאמן השנה.
     
  10. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,251
    לייקים שהתקבלו:
    925
    מין:
    זכר
    ג'ורדי לא לקח? מה קרה מעונה שעברה איזה שחקנים כבר עזבו? הוצאנו 40 שחקנים לפריימר ליג ולא שמתי לב?
    הליגה כל כך חלשה אז למה באר שבע לא לקחה פה אליפות?
    למה התירוץ הליגה חלשה לא חל גם על ניסו אבוקסיס או דראפיץ?
    ומה איביץ נכשל כי הליגה חלשה? הוא עדיין לקח פה אליפות סופר דומיננטית
     
  11. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,149
    לייקים שהתקבלו:
    6,186
    אני מדמיין, אני מזלזל באינטליגנציה, על מה לעזאזל אני יכול לבסס קביעות כאלה.
    נזכרתי כמה עמוק אפשר להגיע איתך לדיונים.

    יום יבוא, ותתפקח, ותלמד לנהל דיון בצורה קצת יותר אינטיליגנטית ומעמיקה. יום נהדר.
     
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מאמן נמדד באיזה כלים יש לו ורק אז לפי התוצאות.

    איביץ סיים מקום 1 כשכולם הימרו שיסיים 1-2.
    אביטן סיים פליאוף עליון כשכולם הימרו שיסיים 13-14.

    גם בגביע הגיע לחצי גמר.

    אז איביץ עשה רוטציה וגילינו שגם צ'יקו ועטר כובשים נגד נתניה והפועל חיפה. נורא מפתיע. גאון.

    לא חושב שיש שאלה בכלל האמת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/6/19
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  13. גלצ Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    3,213
    לייקים שהתקבלו:
    650
    מין:
    זכר
    אז לפי השקפת העולם שלך מאמן של מכבי לא יכול לסיים כמאמן העונה אף פעם, קצת לא הוגן הייתי אומר. מישהו חשב שמכבי תפסיד פעם אחת בליגה, שתסיים 31 נקודות הפרש ממקום שני ותספוג 17 שערים כל העונה עם שירן ייני ופיבן בהגנה? לזה באמת צריך כישרון.
    מה המאזן של חדרה נגד קבוצות ממקומות 1-5?
    3 ניצחונות, 2 תיקו, 15 הפסדים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/6/19
    orimor2212 אוהב/ת את זה.
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    נכון, הוא לא יכול. אלא אם עושה משהו יוצא דופן באירופה.

    גם טוכל לא יכול לסיים כמאמן העונה בצרפת.

    לתת לאיביץ מאמן העונה זה כמו הסיפורים ההם על כמה קרויף גאון.
     
  15. גלצ Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    3,213
    לייקים שהתקבלו:
    650
    מין:
    זכר
    פפ לא מאמן העונה באנגליה?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.