אתם בחרתם - ולדימיר איביץ' הוא מאמן העונה

מה עם אחוזי ההצלחה מהטובים שהיו פה? הפער רק בגלל הסגנית?

 

לא רק, אבל בעיקר
בעונות קודמות היה את באר שבע שלקחה לכם יותר מ4 נקודות, את בית"ר למשל... השנה לא היתה קבוצה סבירה אחת בשאר בליגה.

אתה חושב שה89 נקודות האלה מצביעות על קבוצה יותר טובה מה81 שהיה לכם עם זהבי למשל ב2015/16?

 

הקבוצה ההיא עם זהבי היא כנראה הכי טובה שהייתה למכבי בעשור האחרון (ואיכותית גם הייתה הכי טובה בליגה, נפלה מנטלית באופן מאכזב), אבל היא גם שיחקה בצ'מפיונס.
כששיאים נשברים בצורה כל כך חד משמעית, כשקבוצה מפרקת את הליגה בצורה כל כך חסרת תקדים, זה קודם כל לזכותה.

 

לדעתי לפחות? לא, לקלופ מגיע יותר לאור הסגל שהיה לו והתקציב שהיה לו והאמצעים שעמדו לרשותו (כמובן עדין מדובר במועדון גדול עם הרבה מאוד כסף, אבל הכסף והסגל של סיטי הם ברמה אחרת).

מכבי עשו עונה נפלאה בליגה, ואיביץ' עם עונה מצוינת מבחינה אישית ודיברתי על הערכה לעבודה שלו כשגרם לכולם לרוץ, לשחק בנגיעה ולא לעשות דריבל ועוד דריבל, לעבוד קשה וללחוץ כיחידה אחת, מכבי הייתה קבוצה מאומנת מתחילת העונה ועד סופה והקרדיט הוא לאיביץ'.
עם זאת, עדין חושב שצריך לתת משקל לנושא התקציבים, המעטפת המקצועית ונקודת הבסיס של שתי הקבוצות. גם באנגליה, אם איזה האדרספילד כזאת הייתה מסיימת מקום 5 בעונה שעברה, הייתי טוען שהמאמן שלה צריך להיות מאמן העונה למרות פפ והעונה שעשה.
לדעתי ההישג של מאמן של קבוצה כמו חדרה, שבתקציב ונקודת המוצא של שנה שעברה (גם מבחינת השכר שאיתו חיפשו זרים) הייתה קבוצת ליגה לאומית קלאסית ועשתה פלייאוף עליון וחצי גמר גביע, הוא גדול מאיביץ' שקיבל את הקבוצה העשירה בישראל, עם הסגל הטוב בישראל/השני הטוב ביותר כשניתחו את הקבוצות בקיץ, ולקח איתה אליפות (מרשימה ככל שתהיה).

מה איביץ' היה צריך לעשות כדי לזכות בתואר מאמן העונה? מניח שאם היה עושה בתים באירופאית או זוכה בדאבל אז הייתי בוחר בו כמאמן העונה, אבל הוא נכשל בשני משחקים מול יריבות נחותות, וזה מחזק את הגישה שיותר מכך שמכבי הייתה חזקה הליגה כולל הקבוצות שהיו אמורות להיאבק איתה על האליפות היו חלשות.

 

זרים יקרים לאו דווקא מצליחים וזרים זולים לאו דווקא מתבררים כגרועים.

עדיין, בגדול, זרים יקרים הם טובים יותר. כמו כל תחום בספורט.

גם אם ציקו, הטלבע, אמאדור או מדוניאנין נחשבים כ"לא הצלחות גדוחות" הם עדיין זרים טובים מאוד לישראל והם שחקני הרכב באנקר בכל קבוצה בליגה.
כשמכבי "נופלים" עם איזה סקאריונה הוא אולי לא שובר שוויון בליגה, אבל הוא עדיין באנקר בהרכב של מכבי חיפה או הפועל תל אביב למשל.

 

ומי בבש מרוויח 400 עכשיו?
ואתה מדלג על השוער והאיסלנדי כאילו באהלן אהלן.
זה רכש ביותר מ6 מיליון יורו.

ואצילי מרוויח 600, טיבי ומיכה 500.

זה גם מצחיק שאתה מציג שכר של 400 כאילו זה שכר ממוצע כזה שמשלמים בכיף למספר שחקני סגל גם בקבוצות אחרות בארץ.


נניח עכשיו דסה מסיים חוזה.
למה לדעתך ברור לכולם שאם הוא נשאר בארץ זה רק במכבי ולא חלילה עובר לקבוצה ישראלית אחרת?
רמז זה לא כי הוא צהוב מלידה, משהו שיותר קשור לירוק.

שורה תחתונה זה לא מצב תחרותי במיוחד.

מעניין אם גם כשדסה יחתום על חוזה מופקע חדש יספרו שאיביץ גאון שהשאיר אותו.

 

חח
"אני אוהד הקבוצה הכי עשירה ומצליחה בפער ותכלס אם לא הייתה כזו לא הייתי אוהד שלה, מי אתם בכלל"

 

ייני בקושי איבד בחלק של מכבי, עובדתית. פיבן כן הרבה לאבד יחסית, אבל גם לא מספרים אסטרונומיים. אתה מציג את זה כאילו הייתה הגנה קטסטרופלית, בפועל בקושי הגיעו למצבים מול מכבי. קבוצות שלוחצות קדימה מאבדות לפעמים במצבים מסוכנים, זה חלק מהעניין.
בחרת לציין את דוידזאדה, שחקן ששותף ב-11 משחקים בכל המסגרות (לא כולם מלאים, רק 8 בליגה) והיה פצוע רוב העונה. את דסה הצגת כאבו עביד ולא כמגן הימני הטוב ביותר בליגה (אני, אגב, חושב שהייתה לו עונה טובה הגנתית ודווקא לא הרבה להשאיר חורים, קנדיל קצת יותר פישל בקטע הזה, ועדיין היה סבבה לגמרי).

הפסקה השלישית שלך היא, שוב, ניתוח על בסיס תחושות. מאז שאני צופה בכדורגל ישראלי חלק גדול מאוד מהספיגות נובע מטעויות מזעזעות, העונה הזו לא באמת נראתה לי יוצאת דופן. כמות שערים עצמיים תוכל למצוא בטרנספרמרקט, העונה הובקעו 14 כאלה, בעונה שעברה 18, כשגם האחוז מסך כל השערים שהובקעו היה גבוה יותר בעונה שעברה אם תהית לעצמך.

זה שלא נפלת לא אומר כלום. אתה שונא את מכבי, כל ניצחון שלה הוא מבחינתך תופעה לא מוסברת כנראה. מה שקורה בפועל הוא שמכבי הייתה חזקה מאוד העונה ופירקה את הליגה, אני לא חושב שהמשחקים נגד באר שבע, נתניה או חדרה היו תצוגות חלשות שנגמרו בתבוסה ליריבה, למעשה זה היה קרוב יותר לשביעיות.

זה לא עניין של "אני מכבי, מי אתה בכלל?" (מתי כתבתי את זה?), זה עניין של אם אתה טוען טענות תבסס אותן על משהו מעבר לתחושות אישיות.

 

בגדול? דסה צהוב מלידה, בגיל נערים הוא עבר לבית"ר אבל זה לא האישיו עכשיו.
וכן, אם איביץ' עושה הכל כדי שישאירו אותו בקבוצה אז הוא גאון.
אין לי טענות לקנדיל שאני חושב שהוא מצוין אבל עדיין עדיף לי דסה בקו

 

איזה שיאים "נשברו בצורה כל כך חד משמעית"? רק כדי שנבין.

באחוזי הצלחה לא נשבר פה שיא, במספר ספיגות לא נשבר שיא, במספר כיבושים לא נשבר שיא, במספר נצחונות גם כן לא נשבר שיא, בטח שלא במספר הפסדים.
גם לא היו פה איזה 15 נצחונות של הפרש 3 שערים ומעלה או משהו כזה, כלומר זה לא שכל שבוע נתתם 4-0 או 6-1.
רוב הנצחונות היו 2-0 כאלה.

אז איזה שיאים "נשברו בצורה כל כך חד משמעית" מעניין אותי.

 

הפער מהסגנית כמעט כפול (חסרה נקודה) מהשיא הקודם. גם הפער מהאלופה היוצאת הוא שיא. אם זה לא שבירה חד משמעית של שיאים אני לא יודע מה כן.
אחוזי ההצלחה הם כן שיא לאלופה בעידן שלושת הנקודות (יש קבוצה שהשיגה אחוזי הצלחה טיפה יותר טובים, אתה יודע למה הם לא נכנסים לדירוג).
זו ההגנה השנייה בטיבה בהיסטוריה מבחינת ממוצע ספיגה (בני יהודה מנעה שבירת שיא, במשחק הראשון והאחרון בו מכבי ספגה יותר משער אחד), מבחינת משחקים ללא ספיגה הקבוצה השוותה שיא של 21 משחקים.

 

חחח "הפער מהאלופה הקודמת". ממש מעניין מישהו
שברתם שיא אחד וזה הפער ממקום שני. זהו.

זה פער שהוא נטו תוצר של זה שלא הייתה אף קבוצה ראויה בעונה הזאת, בניגוד ל-3 השנים שקדמו לה כאשר ב"ש היוותה יריבה רצינית על התואר ואף זכתה בו.
ואיך בדיוק אתה טוען ששברתם שיא באחוזי הצלחה אם אתה בעצמך יודע שחיפה 09/10 עשתה אחוזי הצלחה טובים יותר?
ההגנה השניה בטיבה בהסטוריה זה לא שיא.

הטענות שלך מזכירות לי את השיאים שממציאים באנביאיי בשביל הפיקנטריה ("הראשון בהסטוריה שקולע בדאבל פיגרז בפליאוף תוך פחות מ18 דקות" וכאלה)

"שיאים נשברו בצורה כ"כ חד משמעית". בסדר.

 

שוקל להוסיף את הציטוט הזה לחתימה שלי.

 

גם הפער בין האלופה לקבוצה הראשונה מהפליאוף התחתון הוא יותר מפי 2.05, שזה כמובן גם שיא (הפער הכי גדול עד היום היה פי 2.0.2 וגם זה הושג רק בגארבג').
לא יודע מה זה שיא מוחץ וחד משמעי אם לא זה.