אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,765
    לייקים שהתקבלו:
    5,882
    @סיונרה
    העובדה שנתניהו מעדיף להכניס מפלגה כזאת לממשלה מראה שהגיע הזמן שתקבלו ראש ממשלה אחר. מבחינתי זו כבר בושה שאנשים כמו פרץ בכלל יושבים בכנסת, אבל שהוא יהיה שר חינוך? לביבי כבר אין מוסר אם בכלל אי פעם היה לו (את ההסתה לפני רצח רבין ז"ל אני לעולם לא אשכח). ברור שזה לא יקרה, אבל ראש הממשלה צריך לפטר את שר החינוך.
     
  2. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,180
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    משעשע לראות שאנשים שגם ככה לא יצביעו לרב פרץ הולכים עכשיו, בעקבות האמירה מאתמול... לא להצביע לו.
    לליכוד זה דווקא מאפשר לתקוף אותו ולהצטייר כליברלים, ואני בכלל לא יודע כמה אנשים בכלל מתלבטים בין כחולבן לבין הליכוד. אולי אקס-ליברמנים.

    יש אפס מידע אמיתי בנושא טיפולי המרה כיוון שמדובר בנושא לא מחקרי בעליל כי היום מותר להביע רק דעה אחת ביחס להומוסקסואליות.
    מדהים לחשוב שאנחנו חיים בעולם שבו לגיטימי לגמרי לשנות את המין אבל אדם שמדבר על שינוי נטייה מינית הוא פרסונה נון גראטה.
    עוד יותר מדהים לשמוע את הקהילה הלהט"בית תוקפת שמרנים על רקע דברים שנעשים בהסכמה בין שני אנשים בוגרים.
    והכי מדהים לראות את ניצן הורוביץ, אדם שהעריץ את פאקינג צ'ה גווארה, תוקף את רפי פרץ על רקע יחס להומוסקסואליות.
     
    Maccabi Diamond אוהב/ת את זה.
  3. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,492
    לייקים שהתקבלו:
    1,232
    מה זה טיפולי המרה? מביאים להומו זונה שתפתה אותו?
     
  4. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    כשלאף אחד אין מענה (או רצון להתעמת ולמצוא מענה) לסוגיות העיקריות והקריטיות שעומדות על הפרק בשדה במדיני והבטחוני והכלכלי - מתעסקים בשטויות ובזיוני מוח.

    בן אדם בוגר רוצה לעשות משהו שלא פוגע באנשים אחרים? -שיעשה מה שהוא רוצה.
    שיעשה המרה. שיעשה ניתוח לשינוי מין. שיהיה הומו, שיהיה סטרייט, שידביק נוצות על המצח עם ניתוח השתלה לתוך העור ויקרא לעצמו קוקוריקו תרנגול. למי אכפת?
    מה זה מעניין ולמה?

    זה עניין אישי. לא ציבורי.

    במקום להתעסק בסוגיות הרות גורל מתעסקים בזיוני שכל.
     
    yonmu ו-de Middenweg אוהבים את זה.
  5. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,765
    לייקים שהתקבלו:
    5,882
    לא צריך מידע על דבר שבכלל לא עובד. מה כל כך מאיים שאנשים אוהבים את אותו המין? למה זה כל כך פסול? מה קשור האהדה המטומטמת של ניצן הורוביץ לצ'ה גווארה לכל העניין הזה? אתה מדבר על "הסכמה הדדית", אבל אני מעריך שהדברים לא הולכים ככה. יש ככל הנראה אחוז נכבד שהולכים ל"טיפול" שכזה בגלל שהמשפחה או הסביבה הקרובה גורמת לאותם האנשים לחשוב שלהיות הומו/לסבית זו מחלה. במקום לעזור לאותם בני האדם, דוחפים אותם עוד יותר עמוק לתהום הרגשי.
     
  6. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,180
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    1. אתה קובע שזה לא עובד. אני מכיר אנשים שעברו את זה וטוענים שזה עובד. רוצה לקבוע להם שהם לא יודעים מה הם מרגישים?
    במה זה שונה מלקבוע להומוסקסואל שהוא לא יודע למה הוא באמת נמשך? ובכלל, למה להחליט שמשהו כזה לא עובד?
    המדע היום מסוגל לעשות אינסוף דברים מדהימים, אבל לשנות נטייה מינית לא? ככה ביי דפינישן? על סמך מה? ואם כן, עדיין תתנגד?
    2. ניצן הורוביץ קשור כי הוא האבטיפוס של הצביעות המצויה.
    מפמפמים בשכל על 'כל דבר שנעשה בין שני בגירים בהסכמה' הוא לגיטימי עד שמדובר בטיפולי המרה כי זה סוף העולם (לשנות מין זה סבבה, לשנות נטייה לא) בלי שום סיבה רציונלית, ובמקביל מביעים הערצה לדיקטטור חולני שהתעלל בהומוסקסואלים. אבל רפי פרץ, שבסך הכל מקבל את זה שניתן לשנות נטייה מינית - הוא לא כשיר להיות פוליטיקאי.
    3. לחץ חברתי הוא עדיין חלק מ'הסכמה הדדית'. רוצה לטעון שמשפחה שלוחצת על אדם ללכת לטיפול מתנהגת בצורה לא ראויה? מסכים. אז מה? זה לא הופך את זה לכפייה. אף אחד ובטח שלא רפי פרץ בא להציע כפייה של טיפולי המרה, והם באמת מאמינים שזה עוזר להם (ויש לא מעט, כולל פרופיל בשם בדוי בפייסבוק Aharon Shakedi שעבר את זה בצורה מסוימת). יותר מזה, אצל חלק מההומוסקסואלים הדתיים זה פשוט דיסוננס פנימי שאין דרך אחרת לפתור.

    @YYY
    יש כמה פרקטיקות. בארץ, עד כמה שידוע לי, הרוב מדברים בעיקר על טיפול פסיכולוגי של שיחות, אבל במקרי קיצון מגיעים גם לעידוד צפייה בפורנו ואפילו צריכת זנות.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    הומוסקסואליות לעומת זאת זה דבר אחושילינג מחקרי. מיטב החוקרים עסקו בזה במשך שנים והגיעו למסקנה שזה דבר מולד בדיוק כמו נטיה סטרייטית. יש גם ילדים עם משיכה לבני מינם. אף אחד לא "בוחר" להיות הומוסקסואל (ובחברה של ימינו אם מישהו היה בוחר בזה הוא היה חתיכת מזוכיסט)
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אפשר להתווכח על "בין שני בגירים ובהסכמה". במקרה הזה מדובר למיטב הבנתי על מקרים של תלמידי ישיבות, בני נוער, שרפי פרץ היה עבורם רב נערץ ומשפיע. זו לא בדיוק החלטה מושכלת ורציונלית של בגיר.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אגב קשה לי להאשים את הרב פרץ בהתבטאות שלו, מדובר באיש דתי שמחוייב לתורה שהיא הומופובית לחלוטין, אגב האיסלאם והנצרות לא הרבה יותר טובות, מוזמנים לשמוע התבטאויות של האפיפיור בנושא.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  10. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אני מכיר מספיק אנשים דתיים (גם אישית וגם אנשים מוכרים כמו אהוד בנאי, ברוך קרא ועוד) שיודעים לעשות את ההפרדה בין אמונה ושמירת מצוות לבין לא להוקיע באופן שרירותי בני אדם.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אהוד בנאי זה איש משכמו ומעלה, ממליץ לקרוא את ה"יומן" שנהג לפרסם באתר שלו. איש מאד מיוחד. ברוך קרא כבר איננו דתי, הוא עצמו טען שאת הכיפה הוא חובש מטעמים חברתיים ולא הלכתיים. יש דתיים ליברלים בנושא הומוסקסואלים אבל הם מיעוט שולי, אגב יש גם דתיים שהם הומוסקסואלים מוצהרים בעצמם.
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,180
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    פשוט לא נכון.
    קודם כל, משהו יכול להיות מולד וניתן לשינוי ויכול להיות לא מולד ולא ניתן לשינוי. אין שום סיבה להניח שאם משהו מולד אז אי אפשר לשנות אותו ולהיפך. מעבר לזה, זה פשוט לא נכון. זה בהחלט מה שצריך להגיד היום, אבל יש מספיק חוקרים אמיצים שטוענים שהמצב שונה. אגב, גם ביחס לטיפולי המרה בהחלט יש לא מעט מחקרים שטוענים שהם הצליחו.

    בכל מקרה, אני לא מאמין שיש אדם אחד כאן שמבסס את העמדה שלו על המחקרים ולא להיפך. זה לא פיזיקה ולא קרוב לזה.

    @Michael Carrick
    הישיבות בהן הרב רפי לימד הן לתלמידים אחרי תיכון, כלומר אנשים בגירים בעלי זכות הצבעה.
    בכל מקרה, אם ההסתייגות היא ביחס לטיפולי המרה לקטינים - מסכים איתך.
    ככלל הליכים רפואיים או פסיכולוגיים מורכבים צריכים להיות מותרים רק לבגירים, בין אם טיפולי המרה או טיפולים הורמונליים לשינוי מין.


    להגדיר את היהדות כהומופובית זה אנכרוניזם. ההתנגשות של היהדות היא עם כלל גישת ה'סקס-חופשי' של העולם המערבי, וההתנגשות עם הלהט"בים פשוט עושה יותר רעש מאשר ההתנגדות לסטוצים או יזיזות או כל צורה אחרת של מיניות שלא מחוברת להקמת משפחה.
    אגב, הרב פרץ רחוק מלהוקיע. הוא עצמו אמר שהדבר הראשון שהוא יעשה כשתלמיד יגיד לו שהוא הומוסקסואל זה לתת לו חיבוק.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    מה הם אומרים? שאדם סטרייט יכול להפוך להומו? כי להגיד לך את האמת כשסיונרה העלה את החותמת עם היפני השמן זה די גרם לי מחשבות לעבור צד.
     
  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אוקיי, אז הם בגירים, עדיין הרב שלהם הוא אדם בעל סמכות והשפעה שלא אמור לנצל את כוחו לדברים כאלה. כמו שלא הייתי רוצה שמפקדים בצה"ל ינצלו את מרותם ויקדמו אג'נדות כאלה ואחרות במסווה של דאגה לחיילים עם קשיים.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    בלי קשר אם אני מסכים עם המעשה או לא(אבל בהחלט מזדהה עם מה שעומד מאחוריו) זה סימפטום של בית משפט לא מתפקד. האבא מבין שהשופטים העצלנים ילכו לעסקת טיעון ושהחלאה תשוחרר לביתה אז הוא מרגיש שאין לו ברירה אלא לקחת את החוק לידיים כי אף אחד לא יעשה את זה בשבילו. לדאבונו הבת שלו היא לא שופטת ולא זרקו עליה נעל.

    בתו של אחד החשודים בהצתת בית הגננת למדה בגן: "כשתשתחרר - אטפל בה"
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 3, אורחים: 16)

  1. SaSa
  2. LFC-Gerrard1