מנצ'סטר יונייטד 2018/19-ימי סולשיאר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏22/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,946
    לייקים שהתקבלו:
    6,320
    ברור שדה ליכט רצה רק את שני היעדים האלה וכשבסוף הוא התבייט על יובנטוס.
    הכסף לא באמת שיחק פה תפקיד.

    יש בלמים טובים בצרפת(בגרמניה לא ממש), אבל גם הם לא ממש יהיו זולים.

    כל סאליבה בן 18 עולה לך 30 מליון יורו(וצחוקים זה אפילו לא המחיר הסופי, סט אטיין משדרת שהיא רוצה ליצור מלחמת הצעות עליו וכשטוטנהאם משווה את ההצעה של ארסנל).

    אני כמובן הראשון שיקפוץ על העגלה של המחיר הבריטי המוגזם.

    אבל בכמה שנים האחרונות יש אשכרה כמה כשרונות אנגלים שבאמת שווים את ההשקעה כי הם יכולים להגיע לרמות הגבוהות.
    בהגנה מגוויר אחד מהם(ושוב ברור שהמחיר הסופי הוא מוגזם וגבוה בלפחות 25 מליון לישט ממה שהוא שווה).
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,543
    לייקים שהתקבלו:
    18,451
    אה, אז היו 2 קבוצות שדה-ליכט רצה?

    רשמתי, אתם תשלמו ביוקר על כל שחקן שלא תביאו.

    אתה מכיר את הסאליבה הזה? כי שמעתי עליו עוד לפני שהתחיל העניין עם ארסנל וטוטנהאם ולפי מה שהבנתי מדובר בפוטנציאל גדול מאוד.

    אני לא חושב שמגוויר זה באמת בלם למועדונים הכי גדולים בעולם. וואן-ביסאקה אני מעריך שכן.

    זה שיש בשנים האחרונות כישרונות אנגלים שכנראה כן שייכים לטופ זה אחלה, זה לא אומר שהם כולם כאלה.
    ואני מכיר את הכישרונות האנגלים, אני רושם על זה פה כבר תקופה ארוכה שהם התחילו להצמיח כישרונות ברמה שלא היינו רגילים מהם ובשנים הקרובות הם יקצרו את הפירות.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,206
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    בעמדות הבלמים טרם ראיתי טרי וריו חדשים.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  4. WHITERM Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/18
    הודעות:
    1,218
    לייקים שהתקבלו:
    252
    מין:
    זכר
    ריו וטרי לא הגיעו לחצי גמר המונדיאל...
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,946
    לייקים שהתקבלו:
    6,320
    יש לך בכלל ספק שלדה ליכט היו רק שני מועדונים בשורט ליסט?

    או במילים אחרות, יש לך בכלל ספק שדה ליכט לא רצה לשמוע עלינו ולא משנה בכלל המחיר?

    אם היה לנו חצי צאנס לשכנע אותו להגיע לפה היינו מתאבדים עליו כמו שרק אנחנו מוכנים להתאבד על קליינט פרימיום של מינו ראיולה.

    אנחנו נשאר חלוקים לגבי מגוויר.

    המחיר שלו גבוה מאוד וגם הוא לא האופציה הראשונה שלי אבל אני כן חושב שהוא יכול להיות חומר למועדונים גדולים.
     
  6. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    אז בוא נדבר שנייה על מחיר השחקן הבריטי.
    כדי לא להמאיס את הדיון, לא נחזור שוב על כל הנושא שדן ביחס בין מחיר השחקן להכנסות.

    כשמדברים על המחיר של שחקנים בריטים, מתעלמים מכמה נקודות מרכזיות.
    לצורך הדוגמה, בוא ניקח את הרכישה האפשרית של הארי מגווייר ב-80 מיליון פאונד ונבחן באמצעותה שני פרמטרים:

    1. העלות האלטרנטיבית - האם תמורת 80 מיליון פאונד מנצ׳סטר יונייטד יכלה להשיג שחקן טוב יותר?

    אפשר לטעון שכן.
    הרי יובנטוס רק עכשיו רכשה את דה ליכט תמורת סכום שלפי הפירסומים יגיע לאזור ה-70 מיליון פאונד. אבל האם מנצ׳סטר יונייטד באמת הייתה מועמדת לרכוש את דה ליכט? אם מסתכלים על פרופיל הקבוצות שרדפו אחריו, גם 80 מיליון פאונד לא היו משיגים לה את הבלם הכי מחוזר באירופה.
    ריאל מדריד רכשה לפני 6 חודשים את אדר מיליטאו מפורטו תמורת סכום של בערך 42 מיליון פאונד. האם מנצ׳סטר יונייטד יכלה לרכוש אותו תמורת 80 מיליון? מאוד ייתכן שכן, סביר להניח שהיא אפילו הייתה מקבלת עודף מהמחיר הזה. מהצד השני, היא הייתה רוכשת שחקן ששיחק בליגה שונה מאוד מהליגה האנגלית. ליגה שרק לפני 4 שנים סיפקה לכדורגל האנגלי ״בלם על״ אחר, שדיי מהר התגלה כאחת מהרכישות הגרועות בתולדות הכדורגל האנגלי (מנגלה למנצ’סטר סיטי). אז אומנם על קריטריון המחיר העדיף עניני, אבל האם רכישת שחקן כמו מיליטאו בהכרח רכישה עדיפה על פני מגווייר?
    קשה מאוד להציג טיעון שתומך בכך בנקודת הזמן הזו.

    האם יש שחקן אחר בכדורגל העולמי ש: גם היה מוכן להגיע למנצ׳סטר יונייטד, גם היה נמכר תמורת פחות מ-80 מיליון פאונד, גם היה משפר את ההגנה באופן מיידי, וגם היה טוב יותר מהיכולת הנוכחית של מגווייר? אני חושב שמדובר ברשימה מאוד מצומצת של שחקנים, אם בכלל.

    2. פרמיית המחיר של השחקן האנגלי - האם בשיקלול המחיר נלקח בחשבון כוח הקבוצה המוכרת?

    הרבה פעמים בדיונים עולה השאלה, למה הקבוצות האנגליות מוכנות לשלם כל כך הרבה על שחקנים אנגליים.

    צריך לזכור, הקבוצות האנגליות משלמות פרמיית מחיר גם עבור שחקנים שהם אינם אנגלים. מכיוון שכיום כל הקבוצות מודעות לעושר היחסי של קבוצות הפרמיירליג, שמאכלסות באופן קבע את רשימת הקבוצות המכניסות בעולם. לכן, כאשר ליון רוצה למכור את לאקזאט לאתלטיקו לדוגמה, היא תצפה לקבל עליו 35-40 מיליון יורו. אך מארסנל היא תוכל לדרוש, וכנראה גם לקבל, סכום שמתקרב ל-55 מיליון יורו. המקרה הזה אומנם מעצבן, אבל את פרמיית המחיר כאשר מדובר במועדון אנגלי שרוכש שחקן, למדנו לקבל.

    אבל פרמטר אחר שלא מקבל מספיק אזכור בדיונים האלה, זה הכוח הכלכלי של הקבוצה המוכרת. אם ניקח לדוגמה קבוצות כמו לסטר במקרה של מגוייר, או כמו פאלאס במקרה של זאהה - מדובר בשתי קבוצות פרמיירליג, שנהנות בשנים האחרונות מהחוזר הכלכלי של הפרמיירליג. כאשר כל קבוצה בליגה הראשונה זכאית ללמעלה מ-100 מיליון פאונד בהכנסות מזכויות שידור בלבד, הצורך למכור שחקנים כדי להתקיים כלכלית, פוחת בצורה מהותית.
    לכן יש להן את הפריבלגיה, לדרוש, וכנראה גם לקבל, סכומים גבוהים יותר עבור שחקנים שהן מגדירות כשחקני מפתח.
    הרגישות לכסף של המועדונים האנגלים שמוכרים שחקנים, היא נמוכה משמעותית משל מועדונים אירופיים אחרים, ולכן נדרש סכום גבוה יותר על מנת לקיים את העסקה.

    מכיוון שבאופן כמעט בלעדי, רוב השחקנים האנגלים משחקים במועדונים אנגליים, פרמיית המחיר גם מצד המועדון הקונה וגם מצד המועדון המוכר מתקיימת - דבר שמביא באופן כמעט תמידי לגידול במחיר העסקה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/19
  7. אדום של פעם Member

    הצטרף ב:
    ‏12/1/17
    הודעות:
    164
    לייקים שהתקבלו:
    39
    מין:
    זכר
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,206
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    החוק המטופש של ההום גראון תרם לא מעט לניפוח המחיר של המקומיים.
    ובפועל לא רואה איך הגדיל את הדקות של המקומיים.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  9. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,417
    לייקים שהתקבלו:
    3,848
    אני לא אתיימר להביא שמות כי אני לא סקאוט, אבל ממה שכתבו פה יש ביונייטד מספיק כאלה.
    האם אין בכל הליגות הבכירות אף בלם בפרופיל של מגווייר (בלם טוב שמשחק בקבוצת אמצע טבלה) שעולה חצי ממנו? אני בטוח שכן, ושב80 מיליון יונייטד יכולה להביא 2 כאלה. זה שמנגלה נכשל כשהגיע מפורטו זה לא באמת אומר משהו, מעטות הליגות שייצאו שחקנים טובים יותר מאשר הליגה הפורטוגלית. זה נטו "הליכה על בטוח", פריבילגיה שיש ליונייטד כאשר הכסף הוא לא הבעיה.
    בסוף זה גם שאלה של כמה אתה מעריך את מגווייר. אני לא בטוח שהוא עושה הרכב אצלנו, לכן המחיר שלו מגוחך בעיניי. כבר עדיף לשים עוד 20 וללכת על קוליבאלי שהוא בלם הרבה יותר איכותי.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,177
    לייקים שהתקבלו:
    16,023
    השאלה שכולם שואלים על מגווייר היא לגבי המהירות שלו, האם הוא מספיק מהיר כדי שהקבוצה תשחק בקו הגנה גבוה כמו שצריך לשחק בטופ היום.
    האם הוא טכני מספיק?
    התהיות לגבי אלטרנטיבות בשוק במחיר דומה הגיוניות.
    בניגוד לביסאקה ששיחק בקבוצה הגנתית וקיבל עזרה משמעותית בהגנה, מגווייר שיחק בקבוצה התקפית והתמודד יפהכך שלדעתי מדובר ברכש טוב, השאלה האם מסוגל לתת שדרוג כמו שנתנו ואן דייק לליברפול ולאפורט למנ סיטי כי זה סוג שהשדרוג שמנ יו צריכה למרכז ההגנה שלה.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,946
    לייקים שהתקבלו:
    6,320
    הידיעות על מאטווידי הם בגדר כלום.
    קוריירה דלה ספורט שמנסה לקדם את האינטרס של יובנטוס להפתר ממנו וכשיש עכשיו איזה 500 קשרים בקבוצה.
    קוריירה דלה ספורט מצטטים איזה ידיעה עלומה בספורט וויטנס... למירור אפשר להאמין יותר.

    דקר מדבר על זה שיש סיכוי שפיל ג'ונס יכנס בעסקה על מגוויר, מה שגם יוריד את המחיר.
    שזה בכלל להרוג שתי ציפורים במכה אחת.
     
    WellNeverDie אוהב/ת את זה.
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,177
    לייקים שהתקבלו:
    16,023
    אתה לא מעדיף את ג'ונס על סמולינג?
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,946
    לייקים שהתקבלו:
    6,320
    מגוויר עשה בקריירה שלו קצת יותר מלהיות בלם טוב בקבוצת אמצע טבלה.
    קצת שוכחים שחוץ מזה שהוא כבר נותן כמה עונות מצוינות בליגה הוא גם היה אחד מהשחקנים הכי טובים בנבחרת שעשתה איזה חצי גמר לפני מונדיאל לפני שנה...

    אני חושב שאנחנו חמים על מגוויר כבר תקופה ארוכה.
    זה לא שם שסולשאייר התבייט עליו.
    אנחנו עוד ניסינו לפלרטט לכיוון שלו גם בקיץ שעבר.
    הצוות אצלנו רואה בו התאמה גבוהה לשחקן אנגלי שגם צריך להיות מנהיג בולט בקבוצה בטח להגנה שהיא החוליה הכי לא מסודרת בקבוצה בשנים האחרונות.
    הנקודות שאואן נגע בהן בהחלט סבירות ומתקבלות על הדעת.

    בלמים שעשו משהו מפורטגול כבר מזמן לא עולים חצי מהמחיר של מגוויר.
    ילד בן 18 וחצי עם 19 הופעות עבר לפני שבוע וחצי ביותר מ100 מליון פאונד לאתלטיקו.
    על לינדלוף(שהיה אז אולי הבלם הבכיר בפורטוגל) שילמנו 45 מליון פאונד בלי הבונוסים.

    על כל לינדלוף בפורטוגל שעוד נראה סביר פלוס אתה תשלם הרבה ותקבל מרכוס רוחו או מנגלה.
    זו הבעיה כשאתה גם מביא שחקן הגנה מליגה שהיא הרבה פחות איכותית מהליגה האנגלית.

    בגרמניה, כמה באמת בלמים איכותיים יש שם? מה שם יותר בטוח ממגוויר?
    שוב, אני לא מדבר מנקודת מבט של ארסנל שמבחינתה היא צריכה לחשוב על הבסט VALUE FOR MONEY כי שם כל לירה שמושקעת זה עוד לירה שאין.
    מה אכפת לי אם מוציאים אצלנו 80, 60, או 90 מליון וכל עוד זו אופציה טובה בשוק(בהתאם למה שיש על המדף לקיץ הזה ועם האילוצים הקיימים).
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,946
    לייקים שהתקבלו:
    6,320
    מעדיף להעיף את שניהם.

    אבל אם צריך כבר להשאיר מישהו מהקולקציית כלום הזאת אז אני לוקח כאופציה רביעית/חמישית בלם שלפני שלוש שנים נתן עונת שיא ברמת טופ 3 בליגה לתפקיד שלו.

    מבחינתי אם סמולינג נשאר, שיהיה מאחורי הבלם החדש שמגיע, לינדלוף, באיי וטוואנזבה.
    כלומר שישחק באזרבג'אן באירופאית.
     
  15. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,286
    לייקים שהתקבלו:
    5,361
    הטיעונים שלך לעצמם נכונים ובהחלט השפיעו על עליית המחירים של השחקן הבריטי. אבל האם הם רלוונטים למקרה הזה?

    שום מועדון מחוץ לבריטניה לא ישלם עליו 50 ומבריטניה אני לא רואה מועדון שינסה להתחרות עם יונייטד על שירותיו במחירים כאלה.
    לכן, במידה ויונייטד תסרב להצעה המגוכחת, איפה זה שם את לסטר? היא תשאיר אצלה שחקן ממורמר שרוצה להתקדם או שהמחיר ירד?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.