הפועל חולון אלופת המדינה בכדורסל 2021/22

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏13/8/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    למה י-ם עם 4 זרים ? עד עכשיו לא הבנתי למה כולם ככה.
    גור שלף פרשן הכי גרוע ומקבל את המשחקים המרכזיים, עד מתי ?!

    קמרון לונג פרש, חבל.
    אלכס המילטון שחקן גדול, נועם דוברת רק בן 17 וכבר מתחיל להיות שחקן ישראלי לגיטימי.

    @כינוי
    סורקין ומור אכן כישרונות גדולים, גם אני אוהב את הרעיון של הישראלים המוכשרים מהלאומית אבל חייב להיות כאן ישראלי בכיר וסגל קצת יותר ארוך.
    מסכים איתך לגבי כהן, לא לגבי וורקמן.

    סורקין במשחקי אימון בארה״ב עם 17 נק׳ ו-5 חס׳ (!) נגד פורטלנד ו-2 חס׳ נגד ממפיס, מרשים.
    גם קופרברג חוסם 1.5 חס׳ למשחק.
    יאנג קלע 31 נק׳ נגד ממפיס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/10/19
  2. כינוי כי הכח זהו כח

    הצטרף ב:
    ‏12/3/17
    הודעות:
    1,077
    לייקים שהתקבלו:
    484
    מין:
    זכר
    יאנג כשהוא חם הוא מפלצת אבל כשהוא לא הוא נזק אדיר לקבוצה שלו ובהכנה היו לא מעט משחקים כאלה.
    מקווה שקופרברג יראה כמו שציפו שיהיה כששיחק בנבחרת העתודה של קטש.
    מסכים לגבי ישראלי בכיר, אבל מי אתה מביא כיום? הכי בכיר שאני יכול לחשוב עליו זה כרם משעור.
    האמת אני רואה את המשחק של ירושלים נגד הפועל וחושב על מייקל בריסקר, הוא יכל להיות עוד ישראלי נחמד לישראלים שבאו מהלאומית לחיפה ובנוסף היה נותן להם עוד קלעי שחסר להם ברוטציה השנייה(דווקא ברוטציה הראשונה יש קלעים מצויינים כמו וארגאס, יאנג, סורקין וסאגס)

    בשידור של המשחק בין ראשון לבאר שבע שי האוזמן אמר משהו מאוד נכון, גארד כיום כשהוא פנוי חייב לזרוק.
    הוא אמר את זה לגבי עמית זיס שנמנע מזריקה פעם או פעמיים, אבל זה תקף במשחק הזה גם על דוברת שתמיד מרגיש שהוא לא מעורב מספיק במשחק ההתקפה, אם הוא ירצה להיות שחקן לגיטימי בבוגרים הוא יצטרך להיות יותר מעורב.
    אם כבר מדברים על ביקורת של האוזמן מסתבר ששוכמן הקשיב לו היום הוא לא מחטיא*/aaarofl
    אני אכתוב יותר על המשחק הזה אחר כך, אבל תראו מופתעים שהפועל תל אביב מפורקת בריבאונד.
     
  3. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    קשה לי להאמין שיש מישהו בפורום קשה ממני בפיטורי מאמנים, במקרה של הפועל ת״א יש להם עילה לפטר את בית הלחמי על הסגל הביזוני שבנה.
    המזל של הפועל ת״א שהם פגשו 2 קבוצות חזקות, מצד שני 2 משחקי בית.
    כמו שאני מכיר את הפועל ת״א, יהיה בלאגן ושינויים.

    45-27 לי-ם בריבאונד, 7-1 בחסימות, קו קדמי.
    אמרנו או לא ? איך בית הלחמי לא ידע ?
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    בדיחה

    אם זה היה הפועל כדורגל מזמן הקהל היה מעיף את ידידיה
     
  5. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,468
    לייקים שהתקבלו:
    4,288
    יצא לי לחשוב מה ההבדל בין חולון להפועל תל אביב?

    תקציב?
    אולם?
    קהל?

    ניהול מקצועי זה ההבדל. פשוט מחפיר. בהפועל אין שום דבר חוץ משני ישראלים תותחים כמו ים מדר ותומר גינת.
     
    Telkiyski ו-Mahranlala אוהבים את זה.
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    יש לי חברים שאוהדים הפועל רמת גן. אני זוכר את התמיכה הגדולה שהם נתנו לקוקיה אחרי שיצא מהארון. נראה לי שאחרי שעבר ליריבה השנואה הם מתחרטים על זה.
     
  7. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    התקציב שלהם גבוה בעשרות אחוזים משלנו.
    לא שבתקציבים קטנים אי אפשר לעשות יותר, אבל בוא נעמיד דברים על דיוקם. השנה הביאו את בית הלחמי+הסקאוט שלו מגליל שכביכול מתמחים בהבאת זרים בסכומים נמוכים, מה יצא מזה כולנו רואים.
     
  8. כינוי כי הכח זהו כח

    הצטרף ב:
    ‏12/3/17
    הודעות:
    1,077
    לייקים שהתקבלו:
    484
    מין:
    זכר
    דווקא על יוני ניר קראתי שהתבאסו, ועל המנכ"ל שלהם שעזב גם אלינו הם מבסוטים
     
  9. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,468
    לייקים שהתקבלו:
    4,288

    https://www.israelhayom.co.il/article/682197

    תוסיף את הפיצויים שאתם משלמים לרביב ומארק ליונס שהצטרף והמצב די דומה.
    השנה חולון הגדילו את התקציב משמעותית עקב הרצון להצליח באירופה ובנוסף הפועל תל אביב החליטו על קיצוץ ובניית קבוצה צעירה וחסכתם מכך לא מעט.
    ועדיין ההבדלים לא כאלה גדולים.

    הכי חשוב שחולון כן מצליחה למנף את ההצלחה שלה והאולם החדש, התקציב עולה כל שנה וכך גם השאיפות באירופה. הפועל תל אביב מאז עונת העלייה פשוט רדומה עם הבלחות קטנות, מדובר במועדון שצריך להיות חבר קבע בפיינל פור ולא עוד מועדון בכדורסל הישראלי.

    בגליל יש אנשים אחרים שאחראים להביא זרים ולא רק הסקאוט ובית הלחמי(במיוחד לא בית הלחמי).

    אפרופו הכתבה עם הסכומים, לראות את השכר שמקבלים במכבי ופשוט לצחוק.
    השחקן המשתלם ביותר זה זוסמן בגזרת הישראלים. ים מדר ואבדיה השכר הוא זמני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/10/19
  10. כינוי כי הכח זהו כח

    הצטרף ב:
    ‏12/3/17
    הודעות:
    1,077
    לייקים שהתקבלו:
    484
    מין:
    זכר
    הפועל תל אביב מועדון עלוב, אפילו עלוב ביותר. חוץ ממחלקת הנוער שלהם שהיא אחלה אין חלק אחד שהוא לא רקוב במועדון הזה.
    והכל מתחיל בהנהלה העלובה של הקבוצה הזאת, ממשיך בבעלי התפקידים הנוספים והן בפן המקצועי.
    אין שם שום החלטה שגורמת לך לחשוב וואלה יש פה קבוצה איכותית, וואלה יש פה מועדון גדול.
    אז יצא להם ים מדר מהחלק היחיד שמתפקד אצלם, אז יש להם שחר לזר שהוא מאוד כישרוני ועוד כמה כאלה בנוער/מושאלים כמו שחר עמיר ועומר הראל. הבעיה היא במסביב כל הזמן מתנגחים במכבי, מצדיקים התנהגות ביזיונית מהקהל ומרגיש שפחות מעניין את מקבלי ההחלטות שם אם הפועל מנצחת כל עוד מכבי תפסיד.
    הסגלים שבונים שם הם בכלל בדיחה, איך לעזאזל עם הכסף שיש שם ויש להם תקציב לא נמוך נבנה סגל כזה מביך, איך זה שמעבר להבלחה אחת הם אף פעם לא מתקרבים לפיינל פור.
    איך זה שזרים חלשים כמו פרוויס, רודריגז, ג'מאל שולר, דאלאס מור, אמינו, ג'ונתן הולמס וזה רק בשנה וקצת האחרונות.
    אז ישראלים יש להם שניים טובים האחד שחקן בית, ים מדר, והשני משום מעדיף להיות תקוע שם מאשר להתקדם.
    זה מועדון בדיחה, כל כך בדיחה ששאול אייזנברג רוצה לקחת את הזכויות לשם 'הפועל תל אביב' וואלה צחקתי כשקראתי מזה(גם מאייזנברג וגם מהעליבות של הפועל)
     
  11. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    אם אתה מוסיף את ליונס אז תוריד את רוב השכר של פרוויס, ועדיין תגלה הבדלים גדולים משמעותיים. ואל תשכח שהם מחזיקים במאמן ועוזרים יקרים יותר. חולון הצהירו שהתקציב בשנה שעברה היה 12 מיליון, וכמו שכתבת הצהירו שהוא יעלה. הפועל הרבה יותר קרובה תקציבית לשאר קבוצות הליגה ממה שהיא קרובה לחולון, כשעל המועדון גם גרעון מעונות קודמות ולך תדע מה חלקו בתקציב. למעשה אני לא בטוח בכלל שהפועל הקבוצה הרביעית בתקציב כמו שמצוין בכתבה שנתת, התקציב של ראשון יותר נמוך? נהריה שהחתימו ארבעה זרים בקאליבר יחסית גבוה?

    למועדון אכן יש קהל גדול אבל בניגוד לרוב הקבוצות לא מקבל כסף מהעירייה, ולכן תלוי במישהו כמו ידידה רק כדי להשתוות אליהם. אין איך למנף את המועדון חוץ מבעלים שישקיע יותר כסף, האולם די קרוב לתפוסה מלאה לאורך העונה(וקטן בהרבה מהאולם של חולון, גם פקטור כלכלי) ואלא אם כן יצליחו לשלש את כמות חברת העמותה, משם לא תגיע הישועה אלא מניהול נכון יותר של הכסף, ולמרות שהתוצאה הסופית ברורה לכולם, אני לא יודע לאבחן למה המועדון נכשל בהבאת זרים. בשנים האחרונות ניסו הכל - מאמן זול שיפנה מקום בתקציב לזרים(אברהמי), מאמן יקר שהיו מוכנים להביא לו זרים יקרים(פרנקו שבתקופתו התקציב היה הגבוה בהיסטוריה המודרנית של הפועל), ועכשיו מאמן יחסית זול שיש לו שם של מביא זרים זולים, צעירים ומוצלחים(בית הלחמי).
    העונה האחרונה שהפועל הביאה זרים מוצלחים הייתה בעונה האחרונה של אברהמי, וזה הלך לפח על מאמנים חלשים. הזרים באותה עונה היו אלאנדו טאקר, ריצ'ארד הוואל, דרל וויליאמס ואדריאן בנקס.

    למיטב ידיעתי בגליל היה בחור שהיה אחראי להחתמת הזרים והוא הגיע להפועל השנה, לא מכיר שיש שם מערך מקצועי שלם.
     
  12. גלצ Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    3,215
    לייקים שהתקבלו:
    650
    מין:
    זכר
    ועוד ראשון הגדילו את התקציב בכמעט 2 מיליון בגלל ההשתפות ביורוקאפ
     
  13. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,468
    לייקים שהתקבלו:
    4,288
    הבעיה היא בידידיה ורמי כהן שלא נותנים למאמן לעבוד, אני בטוח שהם מתערבים בהחלטות. ראה מקרה רפי מנקו(מוצדק או לא מוצדק זאת לא הנקודה). גם הסיפור עם רביב לימונד, אין סיבה שבית הלחמי לא ירצה שחקן כזה בסגל שלו ובמיוחד שהוא מתאים בול לסגנון שלו.

    שוב כיום הפועל חולון עם תקציב גדול יותר, אבל משחקת באירופה שמכניסה לה כסף וגם צברה הישגים בשנים האחרונות שמעודדות להשקיע. הבסיס של שני המועדונים זהה לטעמי. הפועל חולון פשוט ממשת את הפוטנציאל שלה עד תום והפועל לא ממשת שליש.
    יש לי עוד מקור על שנים עברו והפועל תל אביב כמעט תמיד בטופ 4, אל תשכח שהפועל אוהבת להחליף זרים כמו רכבת הרים(מחלה של רוב הליגה) וזה עולה לא מעט במאזנים של סוף שנה.השנה באמת יוצאת מן הכלל כי בשנים האחרונות הפועל הוציאה יותר תקציבים והשנה החליטו לקצץ ולבנות סגל צעיר.

    האמת זה גם לא הנקודה שלי, גם אם הפועל הייתה מדורגת בתקציב במקום השמיני אני מצפה שקבוצה עם קהל השלישי בגדולו בליגה ושהוא במצב רוח לעודד היכל שלמה הופך לסיוט לכל קבוצה יריבה להגיע לתוצאות הרבה יותר טובות.מאבק על כניסה לפלייאוף והבלחה פעם בחמש שנים לפיינל פור זה לא המקום הראוי לקבוצה הזאת.

    לא יודע מה האוהדים חושבים אבל אני חושב שיש פה כישלון שפשוט קצת נדחק כי המצב קבוצת הכדורגל חמור פי 10 ואפשר להתנחם בקבוצה החביבה מהכדורסל.

    עוד פספוס זה היכל שלמה, הפועל ראויה לאולם גדול יותר מ-3,500 צופים. 5,500 היה יותר תואם למידות הקבוצה.
     
  14. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    לפחות במקרה של פרנקו אין מצב שהוא נתן להם להתערב בכלום, הדבר הבאמת יחיד זה מנקו והסיבה היחידה שאני מצטער על שחרורו היא שעכשיו יש תירוץ לפרנקו לכישלון בהפועל. אפילו אשתו של פרנקו לא תקנה את התירוץ הזה כן? אבל עדיין.
    לגבי רביב, ברור שלא מדובר בהחלטה מקצועית ואני יכול להבין למה בעלים לא רוצים להשאיר שחקן שיוצא נגדם בעודו מקבל מהם שכר.
    יש המון בעיות עם הניהול של רמי וידידיה, דווקא 2 הישראלים ששוחררו הם לא הבעיות.

    חוץ מזה:
    1.מפעל אירופי שהוא לא יורוליג הוא נטל כספי על מועדון כדורסל ישראלי, לא רווח כספי.
    2.די בטוח שהפועל מחליפה זרים לא יותר ממועדון ליגת ראשונה ממוצע. אם תקח את כל השנים מאז שהמועדון בליגה הראשונה אז אפילו פחות מהממוצע.
    3.מסכים איתך שהמועדון ראוי ליותר ממה שהוא עושה בשנים האחרונות, לא חושב שיש אוהד הפועל שלא מסכים איתך. הדברים עוברים בשקט מהקהל מהסיבה הפשוטה שבניגוד לכדורגל, אין עדות לכך שרמי כהן וידידיה נוכלים/גנבים/מנהלים ביזיוניים ברמת מי שעבר בכדורגל בשנים האחרונות. הכישלון הוא מקצועי ואין באמת סיבה תקציבית שהפועל תהיה מועדון פיינל פור קבוע. אפילו אם מדובר במועדון עם התקציב הרביעי בגובהו בליגה(ואני לא חושב שזה המצב), הפערים ממקומות 5-6-7 הם מינוריים, כשהפערים של מכבי-ירושלים-חולון מהפועל הם יחסית אסטרונומיים. כמובן שבלי קשר ניתן לצפות לעונות יפות כמו שעושות ראשון, אילת וכו', אבל ציפייה שהמועדון יהיה חבר קבוע בפיינל פור היא לא ריאלית כרגע.

    אגב רמי כהן זוכה כל שנה בבחירות ליו"ר העמותה באחוזים של קים ג'ונג און, הרבה כי לא עולה מולו מועמד חלופי ראוי. אני אישית לא הצבעתי לו בפעם האחרונה והייתי שמח לרענון שם, הלוואי שיתמודד מולו מישהו רציני ומרשים.
     
    הרצליה עד המוות ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  15. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,468
    לייקים שהתקבלו:
    4,288
    חייל שוקולד,

    מה רביב אמר נגד ידידיה והמועדון? הבנתי שהוא פתח את הפה אחרי שכבר חתכו אותו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.