דרעי-ליצמן-גפני האם האחרונים שאפשר להגיד את זה עליהם. הם מייצגים את האינטרס של הבוחרים שלהם באופן חד משמעי. גם במפלגות הדתיות-ימניות זה ככה, רק שאיתם ביבי משחק חופשי בפרנוית ה'לא תקשיבו לי תהיה ממשלת שמאל ואוסלו והתנתקות2'. ישראל ביתנו היא באמת מפלגה מוזרה כי מצד אחד יש בה אלמנט מגזרי אבל היא לא מציעה למגזר הזה שום דבר בפועל. גם אם נקטלג את אוכלוסיית יוצאי ברית המועצות ככאלה שרוצים כמה שפחות מעורבות דת במדינה (מה שיהיה קצת פרדוקסלי, כי אילולי המעורבות של הדת במדינה הם עדיין היו בברית המועצות ולא במדינה מתקדמת) - לא חושב שליברמן מציע להם יותר מאשר לפיד או הורביץ. אולי בכיוון ה'גם-חילוני-גם-ימני', קצת לפיד האבא. (אגב, אותה התמיהה קיימת על המפלגות הערביות, שמצביעים להם שוב ושוב למרות שהם לא עושים הרבה למען קהל הבוחרים שלהם)
חרדים ערבים רוסים - אלו קהלים שמרגישים מאויימים. לפיכך הם חשדנים כלפי מי שאינו "משלהם". אני מזהה כחוט השני את עניין השפה בהקשר הזה. בכל אופן: הם לא שואלים את עצמם מה X "משלנו" עושה בשבילי..? אלא: מה יעשו Y ו-Z "לא משלנו" אם X לא יהיה בסביבה..?
מיותר אחי, לא משנה כמה ננסה לנפץ את השקר הזה, זה לא יעזור. זה כמו לשכנע אותו שיש סיכוי שאלוהים לא קיים.
אם להנציח את העוני והקורבנות של הבוחרים זה לייצג את האינטרסים שלהם אז אתה צודק, אבל האמת היא שהם בעיקר משתמשים בבוחרים שלהם ודואגים בעיקר לעצמם. יש להם אינטרס שקהל הבוחרים שלי יהיה מסכן, מקופח ועני, כי זה הטיקט שעליו הם רצים Sent from my SM-A750F using Tapatalk
ואללה. אז החרדי הממוצע רוצה משכורת כמה שיותר גדולה, ללמוד בעברית ולהיות עם קריירה מרשימה. או שמא יכול להיות שכל זה לא מעניין אותו והדבר היחיד שמעניין אותו זה ללמוד תורה ולהרוויח מספיק כסף(ולא יותר מכך) בשביל לגדל את הילדים שלו?
@Michael Carrick מצטער, לא חושב שהצעות חוק זה המדד הרלוונטי. זה אולי המדד הפופוליסטי בעולם שבו מתייחסים לחוקים כאיזה הישג. עצם העובדה שהרשימה המשותפת לא מוכנה לשבת בקואליצית שמאל היא אינדיקציה חזקה הרבה יותר, לדוגמא. @סיונרה אפשר כמובן להסתכל על המזרחים כחבורת בבונים טיפשים שאריה דרעי עובד עליהם (כמו שביבי עובד על הבבונים של הליכוד, נכון?) ויכול להיות, סיכוי קטן כלשהו, שפשוט יש להם סט ערכים אחר משלך ושס מייצגת אותו? יכול להיות שיש הרבה מאוד אנשים - ואגב, אני מכיר כאלה - שבאמת חשוב להם שאנשים פשוט ישבו בישיבות וילמדו תורה בסגנון הספרדי הקלאסי? יכול להיות שחשוב להם שתהיה רשת חינוך שלא תגזוז להם את הפאות ובה הם לא יתערבו במחללי שבת ובפורנוגרפיה בסמרטפונים, אלא ילמדו על הבן איש חי והרב עובדיה? יש סיכוי בעולם שיש אנשים שזה מה שחשוב להם, ושס אשכרה דואגת להם לזה?
החרדי הממוצע לא באמת יושב ללמוד תורה כל היום, ברוב הישיבות שתבקר בהן תראה שרק מעטים לוקחים את לימוד התורה ברצינות. מרוב תלמידי הישיבות לא ייצא הרב קנייבסקי, מה לעשות שלא כולם בנויים ללמוד תורה כל היום ואתה רק מחזק את דעתי, אריה דרעי משחק על תחושת הקורבנות והקיפוח, מדבר על השקופים. הוא רוצה להנציח את הגישה הזאת. התוצאה: שנאה לחרדים מצד משלמי המיסים והמוני פרזיטים שבמקום לעבוד יושבים רגל על רגל בישיבה לא עושים כלום, ומקבלים קצבה עלובה כדי לפרנס 10 ילדים. אכן דאגה לאינטרס של החרדי הממוצע.
אני לא מסתכל עליהם כבבונים טיפשים. אמא שלי כל החיים שלה הצביעה ש"ס. הבעיה שלי איתו זה לא האג'נדה של שימור המסורת, הבעיה שלי איתו שהוא מנציח תחושות קיפוח ונרדפות. איכשהו, ימנים קפיטליסטים ששונאים סוציאליסטים, דווקא סבבה עם הסוציאליזם חרדי. מעניין למה. דעתי היא שחייהם של החרדים והמזרחים מהפריפריה ישתפרו אם תקום ממשלה ללא גורמים סוציאליסטים כמו דרעי ופרץ, וזה לא יבוא על חשבון המסורת והאמונה שלהם
אחד הדברים שאני הכי אוהב זה להסתובב בבני ברק בשעות הצהריים ולראות את כל הרחובות שקטים. ריקים. כולם בישיבות לומדים תורה.
@Lebron ברור שהחרדי הממוצע לא יושב ולומד תורה כל היום,כל בנאדם שעובר במדרחוב רואה מספיק אברכים משוטטים, אבל זה האידאל בחברה הזאת וזה מה שהחרדים רוצים לעשות. זה שאתה לא מת על זה וחושב שהאינטרס שלהם זה ללכת לעבוד ושמיעוט יילמד זה האידאל שלך, לא שלהם. אריה דרעי מנציח תחושת קיפוח שקשורה בכלל למזרחים-אשכנזים(בזמן שמדובר באחד שקשור לחרדים האשכנזים) פה אני מסכים במובן מסויים שהוא לא ממש מייצג את המזרחים-המסורתיים שמצביעים לו. אבל החרדים מביניהם? אני בספק אם משפחה חרדית שיורידו לה את כל הקצבאות תהפוך פתאום למשפחה שעובדים בה כמו במגזר החילוני.
@Lebron באיזה מובן החיים שלהם ישתפרו? הם ישמרו על הערכים שבהם הם מאמינים? בלי ש"ס למזרחי החרדי הממוצע היום לא היתה דרך לשמור על הערכים של עולם התורה הספרדי. בלי ש"ס לא היו להם מוסדות חינוך מתאימים. הדור הצעיר יותר היה צריך פשוט לבחור בין ישיבות אשכנזיות חרדיות (ששונות מהותית מעולם התורה הספרדי, וזה דיון אחר), לבין מסלול דתי-לאומי (שאני כמובן מאמין בו אבל שוב - הוא שונה מדי) לבין מסלול חילוני. רק בזכות ש"ס יש מוסדות חינוך ומחנכים כאלה. תחושת קיפוח ונרדפות היה הטיקט של שס פעם (ובצדק). אפשר להסתכל על הקמפיין האחרון שלהם כדי לראות כמה הם באים להציג מסורת ולא הנרדפות (אולי כי ביבי השתלט על הטיקט הזה). אין מה להשוות בין הסוציאליזם החרדי לסוציאליזם השמאלני. הסוציאליזם החרדי לא בא כאלטרנטיבה לקפיטליזם ולא אמור להיות שיטה שעובדת במאקרו. מבחינתם יש תקציב למדינה, הם אחוז מסוים מהציבור (\כנסת\קואליציה) אז הם רוצים חלק מהתקציב הזה. זה כמובן סחטני ושגוי, אבל זו לא שיטה כלכלית בשום צורה. זה סוג של שוחד פוליטי לגיטימי. אגב, על סמך מה הקביעה ש'החרדי הממוצע לא יושב ולומד תורה בישיבה כל היום'? כן, זה העיסוק העיקרי בחיים שלו. בין לקחת ילדים לגנים לבין שאר הסידורים. בסוף זה הדבר העיקרי שהם עושים ביום, בדיוק כמו עבודה עבור האזרח הלא-חרדי-הממוצע. זה בעייתי גם ככה.
במובנים של סוציאליזם מול קפיטליזם שיפור החיים הוא לחלוטין תוצר של גידול בכח הקניה של האוכלוסיה. תוכדי התעלמות מוחלטת מעקרונות. בשביל קהילות כמו הקהילה החרדית דווקא גידול בכח הקניה וגידול בחופש משמעותו פגיעה חמורה באיכות החיים שלהם. אם זה היה נכון השם של הקהילה שלהם היה ליברלים ולא חרדים. חרדים הם חברה שמרנית בצורה קיצונית. לחשוב שהוספת חירויות תשפר את חייהם במאומה נשמעת כאילו לקוחה הישר מהפלייבוק של הליברטריאנים ״עוד חופש, מה השאלה?״ - כאשר הם נשאלים כל שאלה בערך לגבי כל דבר.
