אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    לגבי בדיקת הגידול לפי מנדטים אז אפשר לעשות אותה אם מסתכלים באמת לאורך זמן ועושים ממוצע. ש"ס מ 96 ועד היום נעה באזור ה 8-10 מנדטים (דווקא קטנו קצת ביחס ל 96 בשנים האחרונות שאז היו להם 10 מנדטים לפני משפט דרעי) ויהדות התורה 6-7 מנדטים כך שאם לומר את האמת אז בעיקר החרדים האשכנזים גדלים אבל זה גם די לאט. הם מגרדים אולי עוד מנדט אחרי תקופת דור.
     
  2. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    @benos שנת השיא היתה שנת שיא. אם נתחיל להתחייס לכל מקרה קיצון כאל איזה דוגמה ששולת את הכלל אז אין טעם לדבר על כלום. כוחם של החרדים בכנסת (13%) פחות או יותר סובב סביב גודלם מהאוכלוסיה הכללית (כיום עד כמה שאני יודע בערך 11%) בצורה עקבית למעט הבלחות של 22 מנדטים.
    התחזיות ל-45 השנים הבאות הן גידול באוכלוסיה החרדית לכדי 32% מכלל האוכלוסיה. אני טוען שאם החרדים ימשיכו להצביע בצורה עקבית למפגלות החרדיות. לאט ובטוח הם גם יאחזו בשליש מהקולות בכנסת. אין פה איזו קונספירציה. זו פשוט המציאות.
     
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    כל הדיבור על ה-19 מנדטים של ש"ס בעבר מתעלם מזה ששיטת הבחירות הייתה שונה ואפשרה בחירה בראש ממשלה בנפרד ממפלגה. הרבה אנשים גידרו את ההחלטה שלהם לרצות רה"מ מהליכוד בזה שהם הצביעו למפלגה אחרת.

    קשה לי להגן על תחזיות שנעשו לפני 300 שנים, בהנחה כי הן באמת נעשו ולא מדובר באגדה אורבנית, אבל הנקודה שלך פשוט לא נכונה. כל מומחה שמכבד את עצמו עושה תחזיות על בסיס זה שהמצב יישאר זהה (כלומר עם המקדמים הנוכחיים), ועוד כמה ניתוחי רגישות במידה ומשתנים המקדמים במודל לאורך זמן. כמו כן, העובדה היא שככל שמתקדם הזמן אז המודלים הסטטיסטיים משתפרים, ולכן התחזיות נהיות יותר מדוייקות.
    עצם העובדה שקשה לחזות משהו, או שהתחזית תתגלה כשגויה כי משהו ישתנה, לא אומרת בשום צורה שאין טעם בביצוע שלה. אתה צריך לתכנן על בסיס משהו, אני מבין שלשיטתך אפשר לתכנן על בסיס הטלת קוביה או על בסיס סיאנס, אבל בעולם האמיתי אין אפשרות לתכנן את כמות הכבישים בישראל ל-20 השנים הקרובות בלי להניח הנחות לגביי העתיד. אתה חושב שמי שעושה את התחזיות האלו לא יודע להעריך שקיים סיכוי שמחרתיים מישהו ימציא מכונית מעופפת שתייתר את הצורך בכבישים או שהרכב האוטונומי ידרוש תכנון דרכים שונה לחלוטין? מה הם אמורים לעשות עם זה שישנן אינסוף המצאות שעוד לא הומצאו ואינסוף התפתחויות טכנולוגיות שיכולות לקרות בהסתברות לא ידועה?
    בכל מקרה, לכל מודל כזה יש הנחות שאתה יכול להתווכח איתן.

    בהנתן קצב הילודה הנוכחי, אחוז ההשתלבות הנוכחי בעבודה ואחוז החזרה בתשובה, וביחד עם המצב שישאר דומה אצל הערבים ישראל הולכת לקטסטרופה כלכלית בתוך לא הרבה זמן. אגב, תחפש מודלים שמנסים להעריך את זה, כמעט כולם מנסים להראות מה קורה עם שינויים הדרגתיים והמשכי מגמות לכל אחד מהתרחישים. כרגע המגמה של החרדים אגב היא לא חיובית בכלל, תודה לדרעי, גפני וליצמן על כך.
     
    מזגן אוהב/ת את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @alexshw מומלץ מאוד לקרוא את הכתבות לפני שמכריעים, בטח כשמביאים ציטוט מגוף אנטי-ביביסטי ביחס לביבי -
    "ראש הממשלה עומד מאחורי ההצעה שהועברה על ידי צוות המשא ומתן לפיה יוותר על כהונה רציפה של שנתיים כמקובל, ויכהן בתחילה בחצי השנה הראשונה. השנה וחצי הנוספות של כהונתו יושלמו לאחר השנה וחצי של כהונתו של בני גנץ"
    לא שאני חושב שיש בדיבורי האחדות האלה משהו מעבר לבליים-גיים, אבל זו לא הטרלה.

    @סיונרה
    לא, חוקרים שמכבדים את עצמם לא עושים את זה, או שפשוט רוב מוחלט של החוקרים לא מכבדים את עצמם.
    תחזיות מדעיות לטווחים של עשרות שנים עובדות בצורה מאוד לא מדויקת ולכן בפועל ברוב המקרים הם מפספסים.
    כל הכבוד על הדמגוג העלוב של "אני מבין שלשיטתך אפשר לתכנן על בסיס הטלת קוביה או על בסיס סיאנס", אבל עשיתי קורס מתמטי או שתיים או עשר בחיים שלי, ויש דבר שאולי לא שמעת עליו אבל נקרא נגזרת, ויש לנגזרת נגזרת וכן הלאה.
    אם המודל שלך לוקח בחשבון רק את קצב הילודה הנוכחי של החרדים זה מודל לא מדויק, כי קצב הילודה של החרדים עצמו משתנה.
    אם אתה לוקח את קצב הילודה כמשתנה זה גם מודל לא מדויק, כי גם השינוי בקצב הילודה הוא דבר שמשתנה.
    וכן הלאה וכן הלאה, כל הדברים האלה דינאמיים נורא (ילודה ערבית, חרדית, חילונית. חזרה בתשובה ובשאלה, ירידה מהארץ ועלייה אליה) ולכן רוב המודלים המתמטיים שבונים שוגים. מספיק להזכיר את מועדון רומא של 1968 של עשרה מדענים טופ-ליג שהסבירו איך כל משאבי העולם הולכים להיגמר תוך עשרות שנים והשתמשו במודלים מתמטיים וסימולציות חישוביות ופספסו לגמרי, כי התחזיות האלה פשוט מורכבות מדי.
    אם אתה רוצה לקרוא קצת יותר יש כאן מאמר של פרופסור לפיזיקה גרעינית שמסביר על הנושא הזה ביחס לתחזיות האקלים -
    http://woland.ph.biu.ac.il/?download=1858

    בקיצור, להגיד שהגידול הצפוי בחברה החרדית והערבית עשוי להיות בעייתי מבחינת גיוס ועבודה זה דבר אחד. להצביע על 'בשנת X יהיו Y חרדים' זה דבר אחר שכמעט תמיד טועה, ואפשר פשוט לחזור עשרות שנים אחורה ולראות תחזיות לגבי 2020 ובכמה הן פספסו.


    ובכל מקרה כמה מספרים כדי לראות כמה הכל דינאמי:
    2019ב: שס 9, ג 7, ערבים 13.
    2019 א: שס 8, ג 8, ערבים 10.
    2015: שס 7, ג 6, ערבים 13.
    2013: שס 11, ג 7, ערבים 11.
    2009: שס 11, ג 5, ערבים 11.
    2006: שס 12, ג 6, ערבים 10.
    2003: שס 11, ג 5, ערבים 8.
    1999: שס 17, ג 5, ערבים 10.
    1996: שס 10, ג 4, ערבים 9.
    אני משער שצריך כאן משתנים ממעלה שלישית או רביעית כדי למצוא משוואה שבאמת תופסת את כל הנתונים האלה.
    יש גידול בסך הכל, אבל מבחינת מנדטים זה בלתי ניתן לצפייה. מספיק מפלגה כמו כולנו של כחלון או פופולריות של נתניהו או בחירה ישירה לראשות הממשלה כדי לגרום לשינויים דרמטיים בתוצאות. זה גם מראה כמה ההסתכלות על ש"ס כמפלגה של חרדים ספרדים לא מדויקת בכלל.
     
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אתה יכול לגזור פונקציה אלף פעם, לא הבנתי איך זה משנה את העובדה שצריך לעשות תחזיות כדי לתכנן לעתיד. אם יש לך דרך יותר טובה מאשר מודלים מתמטייים או סטטיסטיים, אז אולי אתה יכול להקים ענף חדש במחקר.
    עצם העובדה שתחזיות טועות, לא אומר שהן חסרות תועלת. ברור שהן יטעו כי אין דרך לצפות שינויים מחוץ למודל בתוך המודל. אתה כן יכול לקחת בחשבון שינוי בקצב הילודה (שאגב, לוקח בעצמו את השינוי בקצב השינוי בקצב הילודה וחוזר חלילה) ושינוי בקצבים אחרים כדי לחזות כמה חרדים יהיו. אתה לא יכול אגב,לחזות במודל כזה את הסיכוי שמחר יגיע רב כריזמטי חדש שיקים כת שתגרום לחברים בה להתנהג בצורה מסויימת או שרובוטים יהפכו את העבודה לתחביב. וזה בסדר. אין לך מספיק היכרות עם מודלים של חיזוי כדי להבין בדיוק איך הם עובדים ומה רמת הספקנות שהם נחזים בה. אפשר לדבר על מודלים משנת 1968, אבל זה לא רלוונטי להיום ולצורה בה עושים היום דברים.
    אגב, הטענה ב"מאמר" שהבאת (הוא כנראה אדם חכם מאוד, הרבה יותר ממני, אבל זה טור דעה ולא מאמר). מאמר שנפתח במילים "ובכן, אני פיסיקאי מקצועי, אך מימי לא עסקתי בתיאוריה או בפרקטיקה הנוגעת בדבר (מודלים של מזג אויר)." לא צריך לשמש כאיזה מקור ידע מוסמך, אלא כטור דעה של אדם. בכל מקרה, הוא לא סותר את מה שכתבתי בשום מקום, אלא בסך הכל טוען, שאין פה מכשף שיכול לחזות בדיוק של 100% מה בדיוק יהיה בעתיד. אגב, זה איש קש גדול שמפחיד עורבים בשדה במונטנה. מודלים לא אמורים לחזות בדיוק של 100% אלא לבדוק את המצב בעתיד תחת הנחות שונות. כל מי שעושה מודל יודע שהוא בדרך כלל מתעלם מדברים מסויימים או מפשט את המציאות, וזה בהגדרה ככה.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    ההצעה של ביבי זה טרולינג מוחלט. מציעים לו שנתיים ברוטציה אם ינקה את שמו. ראוי ומכובד .
    אין גם אדם שפוי שיאמין לו שאחרי חצי שנה ראשונה הוא יעמוד בהסכם.
    בחצי שנה הוא לא באמת יעשה מה שלא הצליח בעשור שלם. גם הוא יודע את זה.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    אמיר ע אוהב/ת את זה.
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    נראה לי שההצעה הזו היתה יותר פתיחת קמפיין בחירות וניסיון להאשים את כחול לבן שלא הסכימו לקבל את הצעתו.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    פלסטינאצים מסריחים. תאמינו לי מדגדג לעשות להם עוד נכבה, בטח אחרי הצינור שהם דחפו לנו בהאג.

     
  12. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247


    יהודונים מוצצי דם. איך מדגדג לי להחזיר אותם למקלחות גזים אויייי כל כך בא לי.
     
  13. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    עזוב, זו הג'ננה החודשית שדרור חוטף על הערבים, עוד מעט הוא יעלה פוסט בסגנון "למרות שאני ימני, אבל כל הכבוד למנהל סניף דומינוס הערבי ששימח ילד שסובל ממוגבלות.....". וזה למה קשה להתעצבן עליו.
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    המשטרה לא קובעת את החוק, היא רק צריכה לדאוג שהוא יקויים.