בחירות 2020 (א'?)

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏16/1/20.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 הצבעות
    32.6%
  2. כחול לבן

    13 הצבעות
    30.2%
  3. הרשימה המשותפת

    6 הצבעות
    14.0%
  4. עבודה-מרצ

    4 הצבעות
    9.3%
  5. ימינה

    3 הצבעות
    7.0%
  6. ישראל ביתנו

    0 הצבעות
    0.0%
  7. ש"ס

    0 הצבעות
    0.0%
  8. יהדות התורה

    0 הצבעות
    0.0%
  9. עוצמה יהודית

    0 הצבעות
    0.0%
  10. אחר

    3 הצבעות
    7.0%
מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,311
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    כפי שציינתי מקודם, מדובר בצביעות. כשהקורבן הוא יצחק רבין או 29 מתפללים מוסלמים או בני משפחתו של אילן גילאון במלה"ע השנייה, הוא לעולם לא היה יכול לקבל אהדה כלשהי כלפי הרוצחים שלהם. אבל כשהקורבנות הם אנשים שנרצחים בשם אותה האידיאולוגיה שהוא מאמין בה, אז אין לו עם זה שום בעיה. מבחינתי מי שחושב שגווארה הוא סמל למשהו חיובי מאבד את הזכות שלו למחות נגד נאו נאציזם או נאו פאשיזם. זה אותו הדבר בדיוק רק מהצד השני של המטבע.
    אני עדיין מחכה להסבר כלשהו על ההבדל בין גווארה וסטאלין. למה האחד הפך לסמל ומהפכן והשני זכור כרוצח. אותה אידיאולוגיה (שהביאה להרג של הרבה יותר אנשים מאשר נאציזם, דרך אגב), אותן שיטות כנגד המתנגדים שלו.

    לא יודע מה עובר לאילן גילאון בראש, אני כן יודע שטיפש הוא לא, הוא יודע טוב מאוד מי היה גווארה ואילו דברים נוראיים הוא עשה. אם מדובר בסמל עבורו אז באמת שאין שום סיבה שד"ר גולדשטיין לא יהיה סמל והשראה עבור בן גביר.
     
    Clichy אוהב/ת את זה.
  2. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    בתחילת עלייתו לשלטון היטלר שיפר בהמון מובנים את הכלכלה הגרמנית שהייתה מרוסקת בתקופת וייאמר, אז זה יצדיק תמונה שלו על קיר כי הוא הציל את הכלכלה הגרמנית?

    בגדול אני חושב שאפשר לעשות הפרדה בחלק מהמקרים (לדוגמא לא להסכים עם הדעות רוג'ר ווטרס ועדיין לשמוע את המוזיקה שלו) אבל כאשר מדובר ברוצח המונים אני חושב שמדובר בעניין אבסולוטי, מבלי קשר למה הוא מסמל.
     
  3. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,494
    לייקים שהתקבלו:
    1,232
    אף אחד בפורום לא מגן על צ''ה גווארה ובכל זאת הדיון לא נגמר. מה העניין? להכשיר את בן גביר?
     
    Mamadu אוהב/ת את זה.
  4. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    @VAR @Clichy

    שניכם בהודעות האחרונות קצת מנכסים לי דעות שמעולם לא הבעתי.
    לא אמרתי מעולם שסבבה לתלות תמונה של צ'ה גווארה ושל סטאלין לא(ולכן אני לא צריך להסביר על ההבדל ביניהם), ולא אמרתי מעולם ש"מוצדק" לתלות תמונה שלו על הקיר.

    הדבר היחיד שאני אומר זה שמי שתולה תמונה של צ'ה גווארה ממש לא עושה זאת בגלל שהוא רצח חפים מפשע, ומי שתולה תמונה של גולדשטיין עושה זאת אך ורק כי הוא רצח חפים מפשע.
    אין הקבלה בין המקרים, כמו שאין הקבלה בין מי שתולה תמונה של מייקל ג'קסון/ביל קוסבי על הקיר לבין מי שתולה תמונה של בני סלע על הקיר. אפילו אם הראשונים פגעו ביותר קורבנות.

    מי שרוצה להבין את העמדה שלי הבין אותה עד עכשיו, או שאני לא יודע להסביר את עצמי טוב כמו שאני חושב. בכל מקרה הדיון מיצה את עצמו.
     
  5. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,311
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    @חייל שוקולד
    העמדה של אוהדי בן גביר היא שאין ערבים חפים מפשע. עכשיו לך תתווכח איתם. לא נשמע לך כמו הזיה? אז ככה זה נשמע מהצד השני כששמאלנים טוענים שגווארה הוא סמל. גם עבורו ההוצאות להורג היו מוצדקות לחלוטין, בדיוק כמו במקרה גולדשטיין עבור אנשי תג מחיר.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    עמיר פרץ זה הטרגדיה האישית שלי מהבחינה הפוליטית. מצד אחד אני שומע אותו מדבר על נושאים חברתיים ומתחבר לכל מילה, ממש כאילו הוא הפה שלי(שעכשיו גם פחות מגרד אחרי שהוריד את השפם) אבל אז אני שומע את השטויות שהוא פולט בקטע המדיני וזה מוריד לי ממנו לגמרי. הרי מה הוא אומר בעצם. בוא נעשה שלום עם אבו מאזן(נניח) נפנה מאות אלפי מתנחלים, נוציא את צה"ל מהשטחים, נעשה את כל ההקרבות שבעולם אבל נמשיך להיות ברוגז עם החמאס בעזה, כאילו מתעקש לא להבין שחמאס בעזה ופתח בגדה זה היינו אך, זה הכל חלק ממה שנקרא "הבעיה הפלסטינית". הרי גם אם תעשה שלום עם אבו מאזן זה לא ימנע מחמאס להעיף טילים מעזה. מי יודע, אולי זה גם יגרום לחמאס בגדה להרים את הראש ולהעיף טילים גם משם. שלא לדבר על חזרה אפשרית של פיגועי ההתאבדות. למעשה הוא ממחזור את דוקטרינת "עושים שלום כאילו אין טרור ונלחמים בטרור כאילו אין שלום" שכשלה בענק בשנות ה-90. לא למד כלום.

    עמיר פרץ: כאיש שמאל - לא אחליף מילה עם חמאס, לא אתן להם דולר ואקים מדינה פלסטינית לצד ישראל - חדשות רוטר
     
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    אין לאף אחד כאן מושג על הנרטיב בחברון ביחס לברוך גולדשטיין.
    מה שמניע את האנשים שמעריכים אותו להעריך אותו זה ממש לא 'יהודי שרצח עשרות ערבים חפים מפשע'.
    אבל כמובן שהכי קל לתקוף את בן גביר במקום לנסות לתקשר איתו.
    סובלנות והקשבה זה רק ביחס לרוצחי המונים כמו גווארה וסטאלין וחלילה לא ביחס למתנחלים.
     
  8. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,408
    לייקים שהתקבלו:
    2,204
    מי בדיוק גילה סובלנות והקשבה ביחס לצ'ה גווארה וסטלין?

    להזכירך, לא אחר מהחבר שלך בנט הכריז בריש גלי שלא יישב עם מי שתולה תמונה של רוצח המונים
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    @Mamadu אתה כל הזמן מספר לנו שיש הבדל גדול בין המפלגות הערביות ואלה אנחנו היהודים הגזענים שלא רואים את זה. שזה רק בלד שהיא קצת קיצונית אבל כל השאר מתונות לאללה, והנה אנחנו מקבלים תולעת מאותה בלד שתומכת בסמיר קונטר ושרוצים לפסול אותה ופתאום כל חברי הכנסת הערבים קופצים לגונן עליה ובראשם אחמד טיבי המתון הזה שנואם ביום השואה. אחרי זה רק אל תבכו לנו שאנחנו מתייחסים אליכם כאל מקשה אחת. בלד, רעמ, תעל, חדש, הכל אותו זבל רק בשמות שונים.
     
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    כל מי שלא פוסל ישיבה בקואליציה עם אילן גילאון מגלה סובלנות כלפי רוצח המונים.
    אני לא תומך באיתמר בן-גביר ושמח שבנט השאיר אותו מחוץ לאיחוד.
    זה לא הופך את בן-גביר לאדם בעייתי יותר מאילן גילאון או תמר זנדברג (ועל הח"כים של המשותפת אין מה לדבר בכלל).
     
  11. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,311
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
  12. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    אם אתה בקטע של הידברות אז תחסוך מאיתנו את הוואטאבוטיזם הזול ותסביר מה הנרטיב שגורם לבן גביר לתלות תמונה של ברוך גולדשטיין על הקיר, ולמה מכל האנשים הטובים והמוערכים שיש בחברון דווקא המחבל שרצח עשרות מתפללים ערבים הוא זה שזכה לתמונה על הקיר.
     
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @חייל שוקולד
    כתבתי את זה פה בעבר כמה פעמים.
    ברוך גולדשטיין היה דמות מוכרת מאוד בחברון ושנים מעטות לפני הרצח הציל חיי ערבי שנפגע על ידי יהודי (חיי מחבל בלבנון הוא לא הסכים להציל, אגב). הוא היה מגיע לזירות פיגועים (והיו הרבה כאלה, כזכור) לטפל והציל חיי פצועים.
    לא יודע על איזה אנשים 'טובים ומוערכים שיש בחברון' אתה מדבר, אבל הוא ללא ספק היה רופא מסור מאוד בתקופה קשה מאוד.
    לדעת רבים בחברון (וטוענים שזה מגובה בדברי שאול מופז, מפקד יו"ש בזמנו) היה מתוכנן פיגוע ענק באותה תקופה ונאמר לו להכין עשרות מיטות לפצועים, וההנחה היתה שהמסגד במערת המכפלה מהווה אתר התארגנות לטרור (כמו לא מעט מסגדים).

    בקצרה, במקרה הטוב מדובר באדם שהאמין שהוא מונע פיגוע טרור ובמקרה הרע מדובר באדם שאיבד את שפיות דעתו אחרי שראה הרוגים ופצועים מטרור ערבי באופן יומיומי. בכל מקרה ולכל העדויות היה מדובר ברופא מסור מאוד שהקדיש את חייו להצלת חיים. לכן זה לא שבן גביר הוא היחיד בחברון שיש לו תמונה של בן גביר, אלא שבין כל "האנשים הטובים והמוערכים של שיש בחברון" דווקא לו יש מצבה מפוארת ביותר והוא מכונה עליה 'קדוש'. אפשר כמובן להציג את זה כ'כל המתנחלים בחברון הזויים', ואפשר לנסות לדבר איתם. להכיר אותם רק דרך מערכונים סמי-אנטישמיים של ארץ נהדרת זה לא הפתרון.

    @VAR
    אילו הישגים יש לליברמן בעשרות שנותיו בפוליטיקה כלא-סמרטוט?
     
  14. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    @yonmu

    כל הסיפור הזה לא סותר את העובדה שהתמונה של גולדשטיין מופיעה על הקיר של בן גביר אך ורק בגלל פעולת הטרור של גולדשטיין, ושלולא פעולת הטרור שלו הוא לא היה סמל של בן גביר וחבריו.
    אתה בסך הכל מסביר מה הרציונל שגרם לו לצאת למסע הטבח, כאילו יש רציונל כלשהו שמצדיק את זה(לא אומר שאתה מאמין בכך, אבל אתה נותן לגיטימציה לדעות כאלה), ומספר לנו על מעשים טובים שגולדשטיין עשה לפני הטבח, אך מכיוון שאני מניח שהוא לא הצדיק היחיד בחברון אז זה משאיר אותנו עם העובדה שהתמונה שלו מופיעה על הקיר בזכות רצח של עשרות מתפללים חפים מפשע(אני מרשה לעצמי להניח שמוות מהתקף לב או בתאונת דרכים לא היה מוביל את בן גביר לתלות את תמונתו על הקיר). או כמו שאשתו של בן גביר אמרה - "כי הוא מסר את נפשו בשבילנו".
     
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,311
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    אמרתי שיש כאלה?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.