מחזור 21: בארסה וסטיין נכנעים במאסטייה, ריאל מעפילה לפסגה אחרי 0:1 מכוער בוויאדוליד

עושה היסטוריה פיצ'ו, שני צהובים על ביזבוז זמן.

 

לוקאס הוא כבר מזמן לא בן המועדף.
שיחק סה"כ 533דקות בכל המסגרות.
2 בליגת האלופות,8 בליגה.
כאשר בליגה הוא שיחק 466 דקות ויש לו 2 בישולים ושער.
אז וואלה,למה סתם לזיין את המח?מקווה שאתה לא ככה עם ליברפול

 

מסכים עם סיונרה, אף פעם לא הבנתי איך אנשים מסיקים שהליגה חלשה כשהצמרת לא משיגה הרבה נקודות, האינדיקציה היחידה שזה נותן זה הרמה של הצמרת ביחס לשאר הליגה. בלי שום קשר להאם ספציפית השנה הליגה חזקה או חלשה כשהצמרת מתקשה זה במקסימום יכול להגיד שהצמרת נחלשה (או ששאר הליגה התחזקה כמובן) אבל בשום מקרה זה לא יכול להעיד על חולשת הליגה.

 

הדרך הכי טובה לדעתי להשוות בין קבוצות הצמרת בשנים שונות היא באמצעות הישגים באירופה ורמת כדורגל בליגה בעונות האחרונות.

במקרה של ספרד, עד לפני 2-3 עונות ריאל ובארסה היו פייבוריטיות מובהקות לזכות בצ׳מפיונס בכל עונה (+ אתלטיקו שהגיעה רחוק מאוד בכל שנה), ולדעת רבים הן החזיקו בסגלים הטובים בעולם. היום מישהו יכול להגיד בלב שלם שריאל ובארסה פייבוריטיות למשהו בצ׳מפיונס עם רמת הסגל (ריאל) והצורה שהן משחקות (בארסה)? מישהו חושב שאתלטיקו יכולה לעבור קבוצות ברמה גבוהה?

גם בתוצאות בתוך הליגה אפשר לראות ירידה דרסטית בעליונות של קבוצות הצמרת. בארסה של ואלוורדה ב2017/18 הייתה קבוצה עם סגל אפור יחסית (פחות טוב מהיום), חוותה את עזיבת ניימאר, שיחקה כדורגל לא מבריק והודחה בצורה מביכה מהצ׳מפיונס. זה לא הפריע לה לשייט לאליפות קלילה בלי אף הפסד עד הגארבג׳ טיים. ואת מצבה של בארסה בליגה היום כולנו רואים.
לא יודע באמת לשלול את הטענה שקבוצות הבטן והתחתית התחזקו במקביל, אני לא רואה מספיק משחקים שלהן. אבל תרשו לי להניח שהקפיצה שלהן בשנים האחרונות, גם אם באמת הייתה - אינה כזאת משמעותית ביחס להידרדרות בתוצאות של קבוצות הצמרת. (אגב, לפחות על קבוצות שיפולי הצמרת, סטייל בילבאו, סביליה, ולנסיה וכו׳ - אני מרגיש בנוח להגיד שהרמה שלהן לא השתנתה בשנים האחרונות).

ככה שהמסקנה הדי מתבקשת היא שקבוצות הצמרת בספרד נחלשו משמעותית, בוודאי באופן בולט יותר מאשר ששאר הליגה התחזקה.

 

אתם מדברים על קבוצות הצמרת אני דיברתי על הליגה יש הבדל גדול, ושוב אמרתי בלי קשר למצב הקיים לא מתווכח אם היא התחזקה או נחלשה, אלא נטו על ההסקת מסקנות ההזויה שכשהגדולות מתקשות הליגה חלשה, אם כבר אז הפוך כשהגדולות מטיילות אז אולי אפשר להסיק שליגה חלשה (או שהן חזקות מאוד) זה לוגיקה בסיסית אין פה מקום לויכוח אפילו.
הטענות שאתם אומרים אפילו לא נכונות לוגית אם היית אומר לי שכשבארסה וריאל שלטו באירופה הן השיגו 95 נקודות ועכשיו שהן נחלשו הן עדיין סביב ה95 אז מסקנה הגיונית הייתה לטעון שהליגה נחלשה, אבל כשהן נחלשות ובהתאם גם משיגות פחות נקודות אז אני באמת לא מבין מה הקייס פה בטיעון בכלל. שוב בהנחה שאנחנו מדברים על כל נליגה ולא ספציפית לצמרת. ספציפית לצמרת אין ספק שהאנגליות מתחילות לקחת פיקוד והספרדיות כרגע פחות פייבוריטיות. ,( ספציפית סיטי וליברפול נראות חזקות יותר מבארסה ריאל ואתלטיקו).

 

זה סתם סמנטיקה. כשאומרים ״הליגה נחלשה״ מניח שמתכוונים לקבוצות הצמרת (נניח 6-10 הקבוצות הבולטות מסורתית). לא נראה לי שמישהו באמת יודע להגיד משהו על השינויים ברמת הכדורגל של אייבאר ב5 השנים האחרונות על סמך צפייה עקבית במשחקים. הפנים של הליגה הם הקבוצות הגדולות שלה ובכך אין ספק שהליגה הספרדית נחלשה משמעותית. אגב לא רק סיטי וליברפול עדיפות משמעותית על הצמרת, אלא גם פסז׳ ויובה.

וזה לא רק השכבה העליונה של הצמרת סטייל 3 הגדולות. גם סביליה הייתה עד לא מזמן קבוצה מעולה ופייבוריטית מובהקת בליגה האירופית, והיום היא קבוצה אפורה ומוגבלת מאוד. ויאריאל ובילבאו תקועות במקום כבר כמה שנים. רק ולנסיה אולי חווה העונה איזשהי עליה מסוימת במניות שלה (בנתה סגל מאוזן, צלחה בית קשה בצ׳מפיונס ועושה כרגיל צרות לכל קבוצה במסטאייה).

 

אם אתה מדבר על קבוצות הצמרת זה משהו אחר. אגב ויאריאל ובילבאו טובות יותר מבשנה שעברה, ולפי דעתי גם סבייה למרות שלא כל אחד יסכים. גם ריאל מדריד וריאל סוסיאדאד טובות משמעותית מבשנה שעברה. אבל שוב, לא באתי להתווכח אם הליגה התחזקה או נחלשה אלא נטו על ההסקת מסקנות הטיפשית הזאת שכל פעם שאני נתקל בה מעצבנת אותי ( ואם דיברת על הצמרת כמובן שזה עיניין אחר, וגם תלוי מה אתה מחשיב כצמרת).

אני זוכר פוסט בפייסבוק בשנה שעברה שכל אוהדי הליגה האנגלית התלהבו ממנו רצח שברצלונה הייתה במקום הראשון עם אותו מספר נקודות של ארסנל שהייתה חמישית, כל ילד שעבר כיתה א אמור להבין שאם ברצלונה קבוצה טובה בהרבה מארסנל בכל זאת השיגה את אותה כמות נקודות כנראה זה אומר משהו על הקבוצות שהן מתמודדות איתן. אבל איכשהו האבילים חשבו שזה פוסט שמחמי לליגה האנגלית.

 

ריאל וברצלונה הן לא מה שהיו לפני כמה שנים זה ברור. אבל עצם העובדה שהן לא מנצחות כל קבוצה בקלות לא אומרת שהליגה נחלשה. בתקופה של פפ ומוריניו הן היו משחקות מול קבוצות שלא ממש ידעו להעמיד הגנה מסודרת. לקח כמה שנים וחלק מהקבוצות למדו איך להתמודד עם ריאל וברצלונה בצורה יותר טובה ואז מספר הנקודות של ברצלונה וריאל דווקא ירד למרות שלדעתי הייתה עלייה ברמת הליגה.

 

מה בדיוק זידאן מנסה להשיג במשחק הזה?
איסקו היחיד מהקישור שדחף קדימה, והמערך הדפוק הזה לוקח 3 שחקנים ונותן להם לעשוות תפקיד של 2.

 

אודריוסולה היה כובש צמד.