תקשורת או תשקורת?

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Gass12, ‏25/11/16.

  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אין קשר בין כלכלה חופשית ובין החלטה ערכית שחשוב שתהיה תקשורת ציבורית שתספק תוכן שלא תלוי ברייטינג ובפרסומות.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,211
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    מודה, לא עוקב יותר מדי אחרי התאגיד(חוץ מזקנים כמו סיונרה מי כן?) אבל אם מה שכתוב בכתבה הזאת נכון צריך לסגור אותו מחר בבוקר. אי אפשר לשפוך כספי ציבור על השופר של הסמול בזמן שיש מטרות חשובות בהרבה. אגב עוד שאלה, למה נותנים לשלי יחימוביץ׳ להגיש תכנית רדיו? אז עכשיו היא תקבל מהמדינה גם פנסיה מנופחת וגם משכורת מנופחת כשדרנית רדיו? עכשיו אני מבין למה היא אוהבת כל כך סוציאליזם, רק פרזיטים כמוה יכולים לחגוג בו.

    "הם מבצעים טיהור דעתני": התאגיד מושך שמאלה - מקור ראשון
     
  3. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    זה בדיוק שוק לא חופשי.
    שוק חופשי מניח שהציבור אינטילגנט מספיק. אם התוכן ראוי - יהיה לו ריטינג והוא ירוויח מפרסומות, ואם לא - לא.
    כאן באה המדינה ויוצרת גוף תקשורתי נוסף שבא לחנך את הציבור, כלומר כופים עלינו לשלם על תוכן שלא ביקשנו.

    כמובן, לא פלא שהשמאל מרגיש בנוח עם התאגיד והימין פחות.
     
  4. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    שוק התקשורת בישראל לא-חופשי לא בגלל תאגיד השידור אלא בגלל הרשות השנייה.
    הימין בישראל לא הראה מעולם שיש לו בעיה עם מוסדות מדינתיים שעולים כסף, אלא רק עם כאלו שאין לו שליטה בהם או ג'ובים לחלק. הימין מרגיש איתו מספיק בנוח כדי להקים אותו, זה פשוט נוח שיהיה במי להתנגח. .נתניהו לא הציע לבטל את השידור הציבורי, אלא להחזיר את רשות השידור שעלתה פי 2 וסיפקה בערך חמישית ממה שתאגיד השידור מספק. אין עניין של אינטיליגנציה, זה טיעון איש קש.
    תכנים שמבוססים על רייטינג יכולים להיות בערוצים מסחריים ועל זה אין ויכוח. ביניהם יש תכנים אינטיליגנטים יותר ואינטיליגנטים פחות וזה לא ענייני מה משודר שם. יש מספיק תכנים שראויים שייווצרו ושיוכלו לצפות בהם. תכנים שאולי לא יקבלו מספיק רייטינג כי פונים לאוכלוסיות מצומצמות יותר או מדברים על נושאים פחות מושכים, צריכים גם הם במה.
    וכמובן שאסור להתעלם מכך שבעלי הון מנסים כבר שנים לשלוט במה שמשודר על ידי שליטה בפרסומות. גם בשביל זה אפשר לטעון שצריך ערוץ שלא בנוי על אותם הכספים ושהמימון שלו מאפשר לו לייצר תכנים אובייקטיבים.
     
  5. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    אהבתי את הפרסום ראשון.

     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  6. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    @yonmu

    לא ממש הבנתי באיזה הקשר אתה כותב את זה. אם בהקשר לכך שאמרתי שגם השמאלנים הקיצוניים לא חושבים שטרור נגד אזרחים הוא לגיטימי - אז אתה חושב שבל"ד זו מפלגה שמאלנית? הם המפלגה הכי לאומנית בתוך הרשימה המשותפת.

    אולי אם היית טורח להשתמש באופציית הציטוט שיש בפורום במקום לקחת משפט מתוך כל ההודעה הדי ארוכה שכתבתי ולהוציא אותו מהקשרו(משהו שאתה עושה באופן קבוע, במכוון או לא במכוון), היית מבין למה זה כן משנה.
    זה משנה כי המשפט הזה הוא חלק מפסקה שמתייחסת למשהו שאתה כתבת, שהפלסטינאים הם ברברים צמאי דם, ומנקודת המוצא הזו נובעות כל הפעולות שלהם.
    אני הסברתי איך הדברים נראים בעיניים של פלסטיני ממוצע, ולמה יש לו מספיק סיבות מוצדקות לשנוא את ישראל חוץ מהיותו ברברי צמא דם. כמו שלישראלים יש הרבה סיבות מוצדקות לשנוא פלסטינאים.
    עכשיו אתה מדבר איתי על מה צריכה להיות המדיניות הביטחונית של ישראל, אבל זה בכלל לא נושא הדיון.


    מה בעצם אמרת כאן חוץ מלחזור על הטענה שמי שמביע הזדהות עם האויב הוא בוגד קיצוני? לפחות תנסה לתת קצת נימוקים שיהיה על מה לענות.

    אני מביע הזדהות עם האויב כי אני מבין שהאנשים בצד השני הם בני אדם ולא חיות.
    אני גם מוכן להגיד שמי שמבצע פעולות נגד חיילים הוא לא מחבל, כי זו האמת. ומבחינתי האמת מנצחת לאומנות.

    בעינייך ובעיני דרוריקו זה הופך אותי לבוגד קיצוני? הבעיה היא אצלכם ועם שטיפת המוח שעברתם.
     
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @חייל שוקולד
    1. אז עכשיו הציר הוא לאומני-לאלאומני ולא ימין-שמאל? משחק טרמינולוגי.
    היבא יזבק היא חברת כנסת מטעם בל"ד. בל"ד מפלגה שמשתתפת ברשימה המשותפת. השמאל בישראל רואה ברשימה המשותפת שותפים פוליטיים.
    בדיוק כמו שתוקפים את נתניהו על שת"פ פוליטי עם בן-גביר או אם דרעי וליצמן, ככה ראוי לתקוף את השמאל בישראל על לגיטימציה להיבא יזבק.
    2. בא תסביר לי איזו זוית ראייה פלסטינית ("איך הפלסטינים ראוים את הדברים") מביאה למצב שבו היבא יזבק היא נבחרת ציבור לגיטימית?
    עצם העובדה שברברית צמאת דם כמוה היא נבחרת ציבור - אומרת הרבה על הציבור עצמו (ולא, זה לא קרוב אפילו למצב שבו ברוך גולדשטיין יהיה ראש ממשלה מטעם הציבור היהודי).
    3. אם בצד השני היו חיות לא הייתי כועס עליהם כל כך. בעלי חיים טורפים זה טבעי למדי.
    ככל הידוע לי אפילו בין אריות וזאבים לא מהללים את הטורף שרצח את הגור, וזה כן קורה אצל האויב כאן.
    אתה מנסה לדמגג את זה לתוך 'נרטיבים', כאילו אני אוהד מילאן ויהודים ואתה אוהד רומא ודו-לאומיות. אז זהו, שזה לא המצב. אין כאן נרטיבים ואין כאן סימטריה. יש כאן עמדה מוסרית חולנית שאתה מהווה שותף שלה. זה הופך אותך דה-פקטו לקיצוני (פשוט כי אתה מיצג אחוז קטן מאוד בעמדה קיצונית מאוד), וזה הופך אותך לבוגד כיוון שאתה מזדהה עם אויב שרוצה לרצוח אותי.
     
  8. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    @yonmu

    news flash - לאומני/לא לאומני בהחלט קשורים קשר הדוק לימין ושמאל. בטח ובטח כשמדברים על שמאל רדיקלי שלרוב בא עם התנגדות לרעיון של לאומנות.

    אוקי, אתה יכול להסביר לי מה הקשר של מה שאתה כותב כאן לדיון? באמת שאני לא מבין, איך הכנסת את היבא יזבק לדיון על דן שילון והאבחנה שלו על מיהו טרוריסט ומיהו לא? מה לעזעזל הקשר?

    גם ברוך כהנא היה פעם חבר כנסת, מה זה מעיד על הציבור היהודי?
    ושוב, לא מבין מה הקשר בין מה שאני כתבתי לבין מה שאתה כותב. הטענה שלי שהפלסטינים לא פועלים רק מתוך צמאון דם וברבריות, ושיש להם מספיק סיבות לשנוא את ישראל. מה הטענה שלך?

    גם פה זה קורה חבר, גם פה.



    שוב פעם אתה כותב "הזדהות עם הפלסטינים היא בגידה" בלי לכתוב שום טיעון שמסביר מה היא הבגידה.
    ואני לא חושב שאחוז היהודים-ישראלים שמזדהים עם הפלסטינים או שחושבים שפעולה נגד חיילים היא לא פיגוע טרור, היא נמוכה ברמה שהדעה הזו היא קיצונית. לא קרוב אפילו. זה אולי מרגיש ככה, אבל לא כל עם ישראל אלה ביביסטים וכהניסטים.
     
  9. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    2,846
    לייקים שהתקבלו:
    1,163
    מין:
    זכר
    אם כבר מבחן ההשוואה בין כהנא ליזבק, אז צריך להסתכל על איך העם באופן כללי קיבל את השתתפותו בכנסת,לבין איך הציבור הערבי בישראל רואה את הריצה שלה. להגיד יש כאלה פה ופה זה לא באמת השוואה נכונה.ההשוואה הנכונה היא מה הייתה הדעה המרכזית לגבי זה.
     
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @חייל שוקולד
    1. הבנתי. לאומנות זה מה שאתה משתמש בו כשאתה רוצה להגדיר שהוא לא בא לך בטוב.
    אתה דחפת לדיון את 'לא חושב שגם השמאלנים הקיצונים ביותר תומכים בטרור נגד אזרחים' (אגב, קצת טאוטולגי אם טרור הוא בהגדרה נגד אזרחים, לא?). אני דיברתי על ההתקוממות הפלסטינית ככלל.
    אז סבבה, בלי פרמטרים של ימין-שמאל לאומי-לאומני. דבר תכלס.
    2. "כשרואים את הברבריות צמאת הדם והחולנית של המחבלים מבינים שסביר מאוד שכלל התופעה (הלאומנות הפלסטינית) חולנית וברברית".
    זה מה שאני טענתי ואת חלקת עליו.
    הלאומנות הערבית בשטחי ישראל מתחלקת פחות או יותר לחמאס, פת"ח, והרשימה המשותפת. היבא יזבק, אדם בלתי-לגיטימי באופן חד משמעי שמייצג לחלוטין את הברבריות צמאת הדם שעליה דיברתי, היא אדם רצוי בגוף היחסית מתון מבין השלושה. לצורך העניין, אין אף גוף ערבי - ישראלי או לא-ישראלי - בולט שמוכן לגנות בקול את הכללתה ברשימה של ערביי ישראל.
    אני לא מדבר כאן על החמאס שיורה על ילדים. אני אפילו לא מדבר על הפתח (בלי קשר לשאלה כמה תומכים בו). אני מדבר על המפלגה הדמוקרטית, זו שמייצגת אזרחים שווי זכויות בישראל. המפלגה הזו מחזיקה בתוכה חולת נפש שהביעה תמיכה ברוצחי תינוקות.
    הטענה שלי היא שזה יסוד המאבק. כן, הפלסטינים פועלים מתוך צמאון דם וברבריות. כשתקום מפלגה ערבית שתוקיע את החלאה הזאת ותקבל אחוזים סבירים בקלפי - תבוא ותדבר איתי על סכסוך רציונלי.
    3. שוב הניסיון השיקרי לאנוס את המציאות וליצור סימטריה בין הציבור היהודי לציבור הערבי.
    זה לא יעבוד.
    כהנא לא קרוב להיבא יזבק, וכהנא ייצג את שולי השוליים של הציבור הישראלי (האחוז הקיצוני ביותר מבין האוכלוסייה היהודית בישראל).
    יזבק מיצגת את המיינסטרים של הערבים הישראלים, כשאף אחד לא קורא נגדה, ועל הארגונים הפלסטינים בכלל אין מה לדבר.
    גם התמונה שלך מהטוויטר לא אומרת שום דבר, כי הרוב הגדול שם מאושר מזה שנפגע מחבל. ומה לעשות, זה שהוא ילד לא אומר שהוא לא יכול לזרוק אבנים על חיילים. אגב הפתעה גדולה - שוב מוסי רז השקרן לא דייק, וכנראה לא מדובר ב"ילד שהלך לבית ספר ונורה על ידי שוטר" (כמובן שבשביל לנסות להשניא את אזרחי ישראל האמת לא חשובה מדי).

    4. איך אתה מגדיר בגידה, אם לא תמיכה בצד השני בזמן מאבק?
    וממש לא דיברתי על השאלה התאורטית האם פגיעה בחיילים מוגדרת טרור או לא (די כתבתי במפורש שאני מבין את מי שטוען שלא).
     
  11. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    @yonmu

    לאומנות זה מה שאני משתמש בו כשאני רוצה להסביר למה בל"ד הם לא מפלגה שמאלנית במיוחד כמו שטענת. זה הכל.
    הדיון המקורי היה על דן שילון. אתה כתבת בתגובה לאמירה שלו שהתקוממות נגד אזרחים היא לא לגיטימית, ואני אמרתי שלדעתי גם השמאלנים הקיצוניים ביותר(כלומר גם אם תיקח את הקיצוניים ביותר מהמחנה של דן שילון) לא תומכים בטרור נגד אזרחים.

    מה שאני כתבתי - הפלסטינים לא מונעים מתוך אנטישמיות, צמאון דם וברבריות מולדים(אולי זה חלק מהבעיה, אבל לא רק), אלא כי ישראל עשתה מספיק דברים כדי לזכות לשנאה הזאת. מוזמן להסתכל.
    מה שאתה כתבת בתגובה - כן אבל תראה את היבא יזבק איזה בן אדם נורא היא.

    סליחה שאני עדיין לא מבין את הקשר. לא אמרתי בשום מקום שהפלסטינים הם אורים ותומים, אז למה אתה מספר לי על מעללי היבא יזבק?
    סה"כ דיברתי על מה המקור להתנהלות שלהם - האם זה כי אלו אנשים שנולדו ברברים, או בגלל הנימוקים הרציונליים הרבים שיש להם נגד ישראל.


    עם זה אני מסכים. כהנא עשה הרבה יותר מלשתף 2 פוסטים בפייסבוק.

    את מי סמוטריץ', שר התחבורה ההומופוב הגאה שמבחינתו הפיגוע בדומא זה לא טרור ושתומך בהפרדה בבתי חולים בין יהודים וערבים סטייל אפרטהייד מייצג? האם הוא דמות פוליטית לגיטימית בישראל, או מוקצה?


    יזבק מייצגת את המיינסטרים של הערבים בישראל כי היא חלק מהרשימה המשותפת? נהיית עכשיו ביבי עם הדה לגיטימציה להשתתפות של ערבים במשחק הפוליטי?
    הרשימה המשותפת רצים ביחד בגלל שכך נכפה עליהם בעקבות חוק שהעביר אביגדור ליברמן, האלטרנטיבה היא שלא יהיה ייצוג למיעוט הערבי בכנסת. אם אתה חושב שתמיכה במחבלים היא המיינסטרים של ערביי ישראל אתה צריך הוכחה יותר משכנעת מכך שח"כית ששיתפה לפני 5 שנים פוסט שמהלל מחבל היא חלק מהרשימה המשותפת.

    1.הילד בן ה9 הוא לא מחבל גם לפי הגירסא של מח"ש. איפה המצאה על כך שילד בן 9 שאיבד את העין שלו אתמול הוא מחבל ממקמת אותך בציר ה"היבא יזבק"?
    2.מתוך ה20 מגיבים בתמונה מהטוויטר יש אחד שטוען שהילד מחבל. אחד, והשאר מתבאסים שהוא לא איבד גם את העין השניה. אתה סתם סומך עכשיו על זה שאנשים לא ייכנסו ללינק.
    3.רק כדי להסיר לך ספקות שהתגובות שהילד קיבל הן לא רק כי הוא מחבל:
    https://scontent.ftlv1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/20748223_1079590998838378_3878023849510925775_o.Xxx?_nc_cat=104&_nc_ohc=Gz4rn1aShawAX9ysthF&_nc_ht=scontent.ftlv1-1.fna&oh=0796e8526144eccf99374e710a10cabe&oe=5EC958F5

    יש עוד אינסוף כאלה כמובן, בכל ידיעה על פלסטינאים שנהרגו בתאונת דרכים או על ילד פלסטינאי שנורה על ידי כוחות הביטחון היהודיים.
    אור לגויים.


    מי קבע שהבעת הזדהות עם הפלסטינאים שוות ערך לתמיכה בצד השני בזמן מאבק? אני תורם לחמאס כסף ולא ידעתי?
    אתה סה"כ מוכיח שאתה מתייחס לזה כמו הפועל יהודים נגד מכבי ערבים. למה הדעה שלי כלפי מי מהצדדים צריכה להיות טוטאלית? ואם אני חושב שהצדק הוא עם הפלסטינאים בנושא מסוים, אני צריך להסתיר את הדעה שלי ואת האמת שלי בגלל שהם האויב? ובמידה ואני הולך עם האמת שלי, אני בוגד?
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @חייל שוקולד

    1. השמאלנים הקיצוניים במדינת ישראל תומכים בשיתוף פעולה עם הרשימה המשותפת, וחלקם גם מצביעים לה.
    הרשימה המשותפת כוללת את היבא יזבק. היבא יזבק מעריצת רוצחי תינוקות. זה הסיפור.
    כשמציירים גושים בסקרים היבא יזבק היא חלק מגוש כחולבן-עבודה-מרצ, ולא סתם.
    רוצה לעצור את המחנה הפוליטי של דן שילון בפער בין אחמד טיבי להיבא יזבק? אוקי. סבבה.

    2. הפלסטינים מונעים מתוך מאבק דתי. הבחירה שלהם בחלאה כמו היבא יזבק ליצג את הצד הכי מתון שלהם מעיד על כך שמדובר - במאקרו כמובן - בציבור ברברי וצמא לדם יהודי. אם המקור שלהם היה איזו התנהלות לא ראויה של ישראל אז הביקורת היתה בסגנון הרבה יותר הגיוני והרבה יותר מועיל מאשר ההתנהלות של הרשימה המשותפת, ובטח מאשר זו של חמאס או פתח.

    3. סמוטריץ' היום הוא זה שמיצג את האחוז הקיצוני ביותר באוכלוסיה היהודית בארץ ישראל.
    היבא יזבק היא חברת כנסת (והיא לא כל כך חריגה שם, רק זאת עם ההתנהגות הבוטה ביותר) במפלגה המרכזית של ערביי ישראל.
    אתה באמת לא רואה את הפער הבלתי נתפס כאן?
    ספציפית ביחס לסמוטריץ' -
    א. הוא לא הומופוב בהנחה שפוביה קשורה לפחד.
    ב. ההסבר שלו על דומא בהחלט מניח את הדעת ולא טוען שהפושעים לגיטמיים בשום צורה. להיפך, הוא גינה אותם באופן מפורש וחד משמעי.
    ג. הוא לא תומך בהפרדה בנוסח אפרטהייד. שקר גמור. באפרטהייד יש צד עליון ויש צד תחתון והא דיבר על הפרדה לצורך הנוחות במצב הפגיע והרגיש של אישה אחרי לידה.
    אז כן, סמוטריץ הוא דמות לגיטימית לגמרי מכל בחינה, ועדיין הוא הסמן הימני ביותר בקרב הציבור היהודי בישראל.
    היבא יזבק היא דמות בלתי לגיטימית והיא סמן מרכזי - אם לא מתון לגמרי - בקרב הציבור הערבי בישראל (כשמשקללים את החמאס והפתח). לא ראיתי אף גוף ערבי-ישראלי פופולרי שקורא להדיח אותה מהרשימה (מה שבהחלט קרה מול בן גביר בציונות הדתית, למשל), ולכן היא מיינסטירמית. אני לא עושה כאן שום דה לגיטימציה לציבור הערבי בישראל, ואתה זה שמתגזען כאן באופן חולני כשאתה מניח שערבים חייבים לתמוך בחלאות שמהללות רוצחי תינוקות.
    אגב, היא ממש לא לבד שם -
    אימן עודה נהג לבקר בכלא חלאות אדם כמו מרואן ברגותי, אחמד סעדאת ומחבלים נוספים.
    אבו שחאדה תועד עם המחבל סאמר עיסאווי (פיגוע ירי בירושלים) ומבקר את עזמי בשארה, שככל הנראה מסר מודיעין לחיזבאללה.
    מטאנס שחאדה צולם מחבק את המחבל סמיר סרסוואי (השליך רימונים בחיפה) וקיבל את פני מחמוד ג'בארין (שרצח משת"פ).
    על החלאה אחמד טיבי לא צריך להרחיב יותר מדי - מספיק רק להזכיר את ערפאת וברגותי ואת אינספור הפרגונים שהוא פירסם כלפי רוצחים.
    עאידה תומא-סולימאן בסך הכל 'לא מוכנה להגדיר את חמאס ארגון טרור'.
    יוסף ג'בארין הוא חבר (ואולי קרוב משפחה, לא יודע) של אותו מחמוד ג'בארין ממקודם. אצלי גם רצח משת"פ הוא טרור, למקרה שתהית.
    זה מספיק טינוף מוסרי כדי שתודה בזה שהרשימה המשותפת לא לגיטימית?
    אין לי שום בעיה עם ייצוג ערבי בכנסת, בין אם במפלגה מגזרית ובין אם במפלגה אחרת.
    יש לי בעיה עם תמיכה ברצח, וכיוון שאני לא גזען - הבעיה שלי עם רצח היא בין אם התומך בו הוא יהודי ובין אם הוא ערבי. הדרך היחידה להסביר את הלגיטימציה שאתה נותן לרשימה המשותפת היא גזענות של ציפיות נמוכות - כלומר אתה מצפה מערבים לסטנדרטים נמוכים בהרבה מאלה שאתה דורש מיהודים, פשוט כי הם ערבים.

    אגב, כהנא זה יהודי שנרצח על ידי מוסלמי. סתם למקרה ששכחת.

    4. לא טענתי שהילד מחבל. טענתי שהתגובות שמחות כי הן חושבות שנפגע מחבל שהתגרה בחיילים.
    בצילום בטוויטר יש - "תמשיך לחשוף מחבלים פצועים", "מתגרא (טעות במקור) בחיילים", "מעניין מה הוא עשה שם שהוא נפגע".
    בפייסבוק של מוסי רז יש "שהילדים האלה יפסיקו להשליך אבנים או בקבוקי תבערה לעבר חפים מפשע", "סך הכל ילד תמים שזרק אבנים על חיילים", "מעניין אם היה מספיק לזרוק אבן ולהוציא עין לחייל", "חבריו ומשפחתו שהיו באותו אירוע וזרקו גם הם אבנים על כוחותינו", "הוא נפגע מאבן שזרקו החברים שלו".
    אז כן, יש תגובות בוטות באינטרנט לכל שיט שתחפש, אבל אל תנסה להפוך את זה למשהו שקרוב למייצג.

    5. לא ענית לשאלה איך אתה מגדיר בגידה, ולכן קצת מוזר להתווכח על השאלה האם אתה בוגד או לא.
    בעיניים שלי יש כאן סכסוך דתי-אתני-טריטוריאלי, שבו יש צד אחד טוב וצד אחד רע. החלוקה האתנית לא מגדירה בהכרח מי טוב ומי רע (כי כמובן שיש ערבים שחותרים לשלום ומתנגדים להתנהלות הברברית של המחבלים, וכמובן יש עוד כמה קבוצות אתניות אחרות כאן כמו הדרוזים), אבל היא כן החלוקה הבסיסית. לבוא מהצד 'שלי' ולתת לגיטימציה לצד שרוצה לרצוח אותי מרגיש לי כמו בגידה.
    אתה חי כאן (כנראה) בזכות הצד היהודי שנלחם על עצם קיומו כנגד הצד המוסלמי-ערבי, וכרגע אתה פוגע בצד הזה במאבק.
    אבל חזרה לשאלה - איך אתה מגדיר בגידה?
     
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ממתי בל"ד היא הצד הכי מתון של הערבים הישראלים?
     
  14. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    הרשימה המשותפת היא המסגרת הפוליטית המתונה מבין שלושת המסגרות של הערבים בארץ ישראל, יחד עם החמאס והפתח.
    אין אף מסגרת ערבית - ישראלית או פלסטינית - שפופולרית מספיק כדי לתת תקווה שיש סיכוי לשלום.
    עיסאווי פריג' במרצ זה הדבר הכי קרוב לזה.
     
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אמרו לך 30 פעם, וזה לא שאתה לא יודע את זה, שאי אפשר לשפוט את הרשימה המשותפת לפי החלק הכי קיצוני שלה, בעיקר בגלל שהיא תוצר של העלאת אחוז החסימה. כשאתה מתעלם מזה שוב ושוב, זה פוגע ביושרה וביכולת לנהל איתך דיון.