אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,274
    לייקים שהתקבלו:
    4,852
    מין:
    זכר
    אגב, קצת מצחיק אותי שמשרד הבריאות מופתע מזה שיש התרופפות בקרב הציבור.
    ממה אתה כל כך מופתע? כמה אפשר להגיד לציבור שיהיה כאן אסון כשבפועל לא קורה 10% ממה שמזהירים אותנו ממנו?
    ושוב, אני לא אומר שכל מה שהם אומרים הוא חרטא, אבל היה ברור שזה ייקרה. כשצועקים כל הזמן "זאב זאב", בסוף אנשים לא מאמינים לזה שהזאב באמת יבוא. כיושב פרופסור ברבש לצורך העניין ואומר במשך שבוע, ערב ערב, שיהיו כאן 10,000 תוך שבוע, ובסוף יש סביב חצי מזה (לתאריך בזמנו ), הוא פשוט אחר כך ב 5 דקות "טוב אז להפתעתי הנתונים טובים יותר". בזה זה נגמר. שלא נדבר על אגדת ה "אלפי מונשמים".
    אז שוב אני אבהיר, אני לא מזלזל בדעות המקצועיות של אנשי משרד הבריאות, אבל יש גבול כמה הם יכולים למתוח את החבל. ונראה שהוא ממש עומד להקרע. ועוד לא התחלתי לדבר על כל מיני החלטות שנדרשות להסבר כמו מ "אין שום סיבה לשים מסיכה" ל מעבר ל "גם אם אתם לבד עושים הליכה בטווח ה 100 מטר חייבים לשים מסיכה".

    אין לי ספק שיהיה וואחד פיצוץ בין האוצר לבריאות ביום שייצטרכו להשתחרר/ להקל את ההנחיות.
    אם משרד הבריאות ימשיך עם הגישה של "אז מה אם יש כאן רק 130 מונשמים, תוך שבוע יכולים להיות כאן אלפים", באמת שלא ייקחו אותם ברצינות.
     
    oranfu ו-הרצליה אוהבים את זה.
  2. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,255
    לייקים שהתקבלו:
    7,562
    מין:
    זכר
    לס זה לא ההוא שאמר שהוא יופתע אם יהיו פה אפילו עשרה מתים? אני מניח שגם פייסבוק הרג את כל ה- 108 אחריהם.
     
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  3. WHITERM Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/18
    הודעות:
    1,218
    לייקים שהתקבלו:
    252
    מין:
    זכר
    התוכנית להצלת ענף הבנייה: אישורי כניסה ל-40 אלף עובדים זרים ופלסטינים

    לאחר הקורונה תהיה צמיחה משמעותית במובטלים[בנוסף כרגע לא חסר מובטלים].האם זה לא הזמן להתחיל להכניס ישראלים לתחום הבנייה?
    כן,העבודה לא פשוטה וישראלים הם עצלנים שמחפשים את הדרך קלה.אבל בסופו של יום אנשים זקוקים לפרנסה.אז מדוע לא להעסיק ישראלים ולדחוף לנו פה עובדים זרים אם האנשים שלנו מובטלים?
     
  4. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    החוות דעת של פרופסור בן ישראל די הזויה.
    בכל מקרה, כל הנתונים והשיפור זה בגלל שאנחנו כבר חודש בבתים. כשנצא זה לא ייראה אותו דבר.
     
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,028
    לייקים שהתקבלו:
    14,661
    מין:
    זכר
    מצד שני אם המשק יעבוד באופן חלקי ואם ישמרו על הריחוק החברתי ואם לא יהיו אירועים המוניים גם לא תהיה התפרצות כמו באיטליה וספרד, שם לא היתה שום מגבלה. כמובן שגם צריכה להיות מדיניות סדירה של בדיקות וכיוצא בזה.
     
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    הציבור יחשוב מה שיחשוב כי הציבור חסר מושג.

    אין מניעה שאנשים רבים יגידו שמשרד הבריאות הגזים. אם הצלחת לבלום את הנגיף יגידו שהגזמת כי משמעות ההצלחה היא בדיוק שלא הגעת לתרחישי הקיצון. ההודעה שלך ממחישה נהדר שהמון אנשים בציבור לא יצליחו להבין את קשר הסיבה-תוצאה בין הצעדים שנלקחו לבין התרחיש שבסוף מצאנו את עצמנו בו, ושלציבור בהכללה אין הבנה של מה קורה אם משחררים את הסגר - לפני הסגר מספר החולים פה הכפיל את עצמו כל 3 ימים, אנשים כנראה חושבים שזה היה עובד שונה עם מספרים גדולים יותר כמו אלה שיש לנו עכשיו ולכן לא מצליחים לדמיין איך מגיעים לתרחישים הקיצוניים האלה.

    התחזיות של ברבש וכו' לא היו איזה מתמטיקה מיסטית אלא משהו שיכולת לחשב בעצמך עם דף ועט ב3 דקות, לא על סמך השערות אלא על סמך הנתונים שכבר היו באותו רגע. אין שום סיבה לחשוב שאם נחזור לאותו אורח חיים שהיה אז, הנתונים האלה לא יחזרו.

    או שאתה נתפס כמי שעשה יותר מדי או שאתה נתפס כמי שלא עשה מספיק. משרד הבריאות לא צריך להתעסק בזה, זה קרב אבוד מראש.
     
    Maccabi Diamond, oFiRzZz ו-LFC-Gerrard1 אוהבים את זה.
  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,274
    לייקים שהתקבלו:
    4,852
    מין:
    זכר
    אגב, אולי לא הבנתי. מה הרעיון של לא לפתוח את המאפיות בצאת החג ורק בחמישי בבוקר?
    הטיעון שלהם זה "כי יהיו המון תורים בצאת החג". ומה, למחרת לא יהיו תורים ? אנשים לא יירצו פיתות ביום חמישי בבוקר?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ירצו, אבל זה יהיה לאורך כל היום.

    כל עוד אתה מעל R של 1 (כלומר אדם אחד מדביק יותר מאדם אחד בממוצע), המחלה מתפשטת בקצב מעריכי.
    אין ספק שאנחנו צריכים לפתוח אחרי החג ברמה זו או אחרת. ההנחיות הנוכחיות מיצו עצמן לזמן הנוכחי, אבל חשוב מאוד לראות איך עושים זאת נכון. הם ביקשו זמן, קיבלו מהציבור זמן, תוך הקרבה די משוגעת ומרשימה מהציבור, עכשיו הגיע הזמן לראות אם הם עשו בו שימוש ראוי.
     
    LFC-Gerrard1 ו-שי אוהבים את זה.
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    נראה לי די סביר להניח שתהיה הסתערות הרבה פחות גדולה על מאפיות בשעות בוקר מוקדמות מאשר בערב בצאת החג. אנשים יעמדו בתורים מחוץ למאפיות ב4 בבוקר? לא נראה לי. כולם רוצים פיתות אבל לא הרבה אנשים כ"כ רוצים פיתות שהם יקומו עם הזריחה ויסתערו על מאפיה.

    פשוט יגיעו בצורה יותר מאוזנת לאורך כל היום.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,028
    לייקים שהתקבלו:
    14,661
    מין:
    זכר
    יש לי אבל שאלה אחרת. כל הזמן אומרים במשרד הבריאות שצריך להיות מקסימום מסויים של מספר נדבקים בשביל לשחרר את המשחק. אבל אם בגלל החרדים נעבור את המקסימום הזה אז עדיין ישאירו את החילונים בבית? זה לא הוגן והחילונים לא יהיו מוכנים את זה, כבר עכשיו אתה מזהה את חוסר הסבלנות.
     
  11. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @Walkon
    הטיעון הוא לא 'אנחנו רוצים ייצוג'. הטיעון הוא שהתקשורת מרמה את הציבור ומעבירה לו הכל דרך פרספקטיבת שמאל. תודה לאל היום התקשורת חלשה נורא ואנשים יכולים להיחשף לפוליטיקאים בשלל אמצעים שונים (ולכן גם השמאל מפסיד), אבל זו עדיין הטיה שבאה להטעות את האזרח.
    כשגנץ היה אלטרנטיבה לנתניהו הוא מותג כאדם אחראי ורציני ושקול.
    ברגע שהוא מסכים לחבור לנתניהו - מיד יש את תמיד ידענו שהוא כך וכך.
    התקשורת בישראל רחוקה מלהיות שוק חופשי אמיתי (עוד בעיה). זוכר את ערוץ 7 לדוגמא?

    וכן, לפיד בהחלט נחשב שמאל וחלק מהקליקה הזו. לא צריך את העמדות של מייקל קאריק בשביל לדעת את זה.

    @סיונרה
    אני באמת לא מבין למה עברת מטרולינג איכותי לטרולינג ילדותי.
    נגיד בנק ישראל לא יכול לפסול את חוקי נבחרי הציבור.
    בג"ץ יכול לפסול את חוקי נבחרי הציבור.
    די פשוט.

    @Mario Balotelli1989
    1. 'יודעים יותר טוב' = משתמשים בכוחם כדי לכפות על המדינה את הערכים שהם מאמינים בהם על חשבון הערכים שהציבור (ונבחריו) מאמינים בהם.
    2. אני רוצה שהכוח של המדינה יהיה בידי הציבור, ובפועל בידי נבחריו. כן. לא שזה יהיה בכוח של אליטה סגורה שאין לי יכולת להצביע עליה.
    3. לפני שאתה מכנה אותי שקרן פאקינג תלמד לקרוא.
    הימין לא טוען שרק בג"ץ פוסל חוקים ובשאר העולם זה לא קורה.
    הימין טוען שרק בארץ (ובהודו) מתקיימים שני מצבים ביחד -
    עובדה ראשונה - בית המשפט העליון לא נבחר על ידי העם.
    עובדה שנייה - בית המשפט העליון כן פוסל חוקים של נבחרי העם.
    אין לי שום בעיה עם שינוי של אחת העובדות, איזה מהן שתבחר, כדי שנהיה דומים לדמוקרטיות נורמליות. או שהשופטים יעמדו לבחירה ציבורית אמיתית ואז תן להם לפקח על הכנסת ולשלול את החוקים שלה באיזה מנגנון שאתה רוצה, או שהשופטים ימשיכו למנות את עצמם אבל יתעסקו רק בדברים שלהם ולא יהיו סמכות מעל נבחרי העם (כמו הרבנות הראשית לדוגמא).
    אתה מצליח להבין את הנקודה הפשוטה הזו?
    עכשיו תמצא לי דמוקרטיות אחרות - מערב אירופה, צפון אמריקה, אוסטרליה, מה שבא לך - שבהן המצב שלנו מתקיים -
    שופטי בית המשפט העליון לא ממונים על ידי הציבור (ובעלי זכות וטו על מינוי שופט עליון חדש!) וכן בעלי כח לפסול חוקים של הפרלמנט.
    כאמור, ואני חוזר שוב בתקווה שהפעם זה יעזור - מדינה שבה שני התנאים מתקיימים. לא רק אחד.

    https://www.makorrishon.co.il/magazine/dyukan/143665/
    כאן יש מאמר חביב על ההידרדרות ביחסי כנסת-בג"ץ לאורך השנים.

    http://meshilut.org/wp-content/uploads/2019/01/מחקר-מינוי-שופטים.-התנועה-למשילות-ודמוקרטיה.Xxx
    כאן יש סקירה נהדרת של המצב.
    ספציפית לגבי המדינות שציינת -
    ארה"ב - הנשיא ממנה את שופטי העליון, הסנאט מאשר אותם.
    בערך כמו שאצלנו נתניהו ימנה את שופטי העליון ודרעי וליצמן יאשרו. אתה בעד או שאתה מוותר על ארה"ב כדוגמא?
    גרמניה - שני בתי מחוקקים שונים, כל בית מחוקקים ממנה חצי מחברי בית המשפט העליון (זה שבסמכותו לפסול חוקים).
    בקיצור, שוב, אריה דרעי וחיים כץ ואורן חזן יחליטו מי שופטי העליון בישראל. אתה בעד או שאתה מוותר על גרמניה כדוגמא?
    קנדה - ראש הממשלה ממנה את שופטי בית המשפט העליון לאחר התייעצות עם הקבינט.
    אז שוב חזרנו לנתניהו שמתייעץ עם דרעי וארדן ואוחנה. אתה בעד זה או שאתה מוותר על קנדה כדוגמא?
    בריטניה - שר המשפטים הוא זה שממנה את חברי הועדה למינוי שופטים. ושיקרת - בית המשפט העליון לא יכול לפסול חוקים אלא לבקש שיתוקנו.
    אז אמיר אוחנה (או שר משפטים אחר שנתניהו יבחר) ימנה את הועדה שתבחר את השופטים. אתה בעד זה או שאתה מוותר על בריטניה כדוגמא?
    אירלנד - הנשיא ממנה את השופטים אחרי 'המלצה' מחייבת של הממשלה אחר המלצות (לא מחייבות) של הוועדה.
    כל חברי הוועדה הם בעלי תפקידים שמונו על ידי הממשלה עצמה.
    אז פה נתניהו וחבריו ימנו את האנשים שימנו את השופטים. אתה בעד זה, או שאתה מוותר על אירלנד כדוגמא?

    ובקצרה - יצאת קשקשן.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,237
    לייקים שהתקבלו:
    4,944
    לא, זה לויט.
     
    oranfu ו-Sturridge אוהבים את זה.
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אין עניין של הוגנות, צריך להפסיק עם הביטויים האלו בהקשר הזה. מה שחשוב זה לעצור הדבקה, אם מדיניות מסויימת עוזרת בזה, אז צריך לבצע אותה גם אם היא לא הוגנת. האם זה הוגן שיתנו לטמבוריות לפעול אבל לא לבתי קפה? אני לא בטוח.
    גם בלי החרדים המגיפה מתפשטת מעריכית, בטח בעולם שבו אנשים יוצאים מהבית והולכים להפגש עם אנשים אחרים. כל עוד אין לך אמצעים להתמודד עם הגידול הזה, בעולם שבו אתה מקבל תמונת מצב עדכנית בשבועיים איחור, אז אתה לא יכול לפטור את זה ב"זה בגלל החרדים".
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,028
    לייקים שהתקבלו:
    14,661
    מין:
    זכר
    אני מסכים איתך, אבל ברגע שאתה אומר שאם יהיה פחות מ-50 חולים חדשים אתה יכול לשחרר את המשחק, ובקרב המגזר החילוני כבר מזמן יש פחות מ-50 חולים חדשים ורק בגלל החרדים העסק מתעקב אז אתה מרגיש שדפקו אותך. עכשיו תוסיף לזה את הסירוב המקומם של הממשלה להטיל סגר על ישובים חרדים.
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,237
    לייקים שהתקבלו:
    4,944
    ומי שלא, מוזמן לעמוד בתור לפריזר שלי.
     
    Sturridge אוהב/ת את זה.