תבוא בתלונות למשטרה, אפשר לפקח, גם מראש וגם תוך כדי, היא לא עשתה את זה. אמרת שאי אפשר, אז הוכחתי לך שאפשר. אני מעולם לא אמרתי שאי אפשר לקיים מניין בצורה בטוחה, כך שמקרה יחיד לא מחזק את הטיעון שלך. מסכים, חופש דת הוא דבר חשוב במדינה דמוקרטית, רק שאין פה שום פגיעה בחופש דת, אף אחד לא מונע מאנשים להתפלל, אנחנו עדיין לא סין. אולי יש פגיעה מסויימת בחופש הפולחן, במדינה שבה אוסרים על נשים להתפלל בכותל או על יהודים בהר הבית, הספינה הזאת כבר הפליגה. אין הכרח בלהתפלל 3 פעמים ביום עם מניין, כמו שאין הכרח לשבת עם חברים בפארק. אני מתקשה להבין את הרצון של הדתיים בקיום המניין, מן הסתם אין פה דתיים בשישי בלילה, אבל זה קודם כל בא להגן על תושבי הסביבה. אנשים שמפרים את כללי הבטיחות קודם כל פוגעים באוכלוסיה שלהם. נשמע שזה יותר מאבק של אנשים שמעוניינים לסתום פיות לאנשים שהם לא אוהבים.
כנ"ל לגבי מניינים. תקרא שוב מה אמרתי שאי אפשר. התמונה שלך לא מוכיחה שאפשר. שום תמונה למעשה לא תוכיח את זה. אם אתה לא טוען שאי אפשר לקיים מניין בצורה בטוחה - אז למה אתה מתנגד בעצם? גם בתמונה שהבאת אין מרחק של 2 מטר, אבל לא רציתי להיות קטנוני. מסכים, החופש להפגין הוא דבר חשוב במדינה דמוקרטית, רק שאין פה שום פגיעה בחופש להפגין, אף אחד לא מונע מאנשים להפגין, אנחנו עדיין לא סין. אולי יש פגיעה מסוימת באפקטיביות של ההפגנות, במדינה שבה הורידו ילדים בדרך להפגנה מאוטובוסים ועצרו ילדות שהפגינו, הספינה הזאת הפליגה. אין הכרח להפגין בקבוצות, כמו שאין הכרח לשבת בפארק. אני מתקשה להבין את הרצון של השמאל בקיום הפגנות, זה קודם כל בא להגן על תושבי הסביבה. אנשים שמפרים את כללי הבטיחות קודם כל פוגעים באוכלוסיה שלהם. נשמע שזה יותר מאבק של אנשים שמעוניינים למחוק את הדתות שהם לא אוהבים. ראית, זה עובד לשני הצדדים.
אתה באמת לא רואה את הסימטריה? אם סטארידג׳ יכול לתייג את כל המצביעים של גוש הימין לפי ה-15 מנדטים הנוחים לו ולהחליט שכולם דתיים כי הם תומכים במפלגות שעושות כל מה שאמרת ואף חילוני לא היה עושה את זה, אז מן הראוי שיהיה אפשר לעשות אותו דבר כלפי הצד השני. לא מכיר יותר מדי יהודים שחושבים שסמיר קונטאר הוא גיבור וברגותי לוחם חופש לכן מי שהצביע לאלה שכן חייב להיות ערבי. מ.ש.ל בסה״כ מנסה להראות כמה ההיגיון הזה מטומטם. אתה יכול להיות חילוני וימני בדיוק כמו דתי ושמאלני.
אם אתה תומך בהגשת בקשה מראש, קבלת אישור מראש ופיקוח משטרתי על כל תפילה. אין לנו בעיה. אגב, דתיים יכולים להפגין נגד הדרישה ולהתפלל תוך כדי. הם לא יעשו את זה כי זה לא באמת מעניין אותם ורובם המוחלט מקבל את העובדה שזה צעד הגיוני. אני לא מתנגד למניינים, מעניין לי את הביצה מה חרדים עושים בזמנם הפנוי. אני מתנגד לכל פעילות שיכולה להביא להדבקה של אנשים. אם לא שומרים על מרחק בתמונה שהבאתי, אז זה עניין למשטרת התנועה. אם אנשים לא מתקרבים אחד לשני הם לא יכולים להדביק. כשהם במכוניות הם לא מדביקים. אפשר גם לא להדביק במשחק כדורגל עם קהל, זה לא אומר שזה סביר לקיים משחקי כדורגל עם קהל. אי אפשר לפקח על כל חבורה של דתיים שתחליט להתפלל, אני בעצמי ראיתי איך נראים מנייני רחוב לפני שהתחיל האיסור. אם מישהו מהחבר'ה היה שם חולה, אז כנראה שעוד כמה אנשים היו נדבקים בשלב מסויים בתהליך. בכל מקרה, יש גם עניין של מידתיות. 3 מניינים ביום, שלא מחייב עם אותם האנשים לאורך תקופה, שמבוצעים על ידי עשרות או מאות אלפים ביום לא שקול להפגנה אחת לכמה ימים, גם אם היו בה 1,000 איש. בגדול זה לא עובד, כי יש לך מספר טעויות בסיסיות, דבר ראשון אתה כן מעוניין למנוע מאנשים להפגין, על זה כל הדיון. אם הטיעון היחיד שלך הוא שהכל אותו דבר ואין הבדל בין שום דבר ולכן או שהכל אסור או שהכל מותר, אז לא משנה בכלל כמה טיעונים אני אביא ובאיזה גודל אכתוב אותם, אתה החלטת מראש ולכן זאת תהיה המסקנה שלך. עובדה נוספת שאתה נהנה להתעלם ממנה היא שאין בעיה דתית עם תפילה בלי מניין, בהפגנה נדרשים אנשים כדי להעביר את המסר. אין שום סיבה שהפגנות יהיו רק לשמאלנים ורק נגד השלטון, זה לא רק אנשים שגרים בישובים מסויימים. תפילה היא הרבה יותר ספיציפית לאוכלוסיות מסויימות. וכן, קיום הפגנה המונית בכיכר רבין מסכן את תושבי האיזור יותר מאת שאר האנשים במדינה. אני לא הייתי מאפשר לקיים שם הפגנה, ולא הייתי מקיים את ההפגנה גם אם היה לי על מה להפגין. ככה שלבוא אליי עם הטיעון שהביצוע היה בטעם רע זה בזבוז של הבלאי של המקלדת של שנינו. אני חושב שהמשטרה ביצעה מעשה לא אחראי שאפשרה קיום הפגנה באיזור מאוכלס. בדיוק כפי שזה מעשה לא אחראי לארגן הפגנה כזאת באיזור מאוכלס, בדיוק כפי שזה מעשה לא אחראי לדרוש קיום של מניינים.
אתה כמובן טועה. מי שהצביע כחול לבן הצביע למפלגה, לא לגוש. לא זכור לי שגנץ או לפיד החתימו את הרשימה המשותפת או כל מפלגה אחרת על הסכם נאמנות. לעומת זאת ביבי החתים. את סמוטריץ'. את ליצמן. את דרעי. מי שהצביע ליכוד ידע שהוא בוחר גם בהם. אם אדם שהצביע לגוש שהאוכלוסיה האחרונה שהוא דואג לה היא האוכלוסיה החילונית, קורא לעצמו חילוני, אז הוא צריך בדק בית.
נלך איתך. מצביעי הימין באמת ידעו שביבי יילך עם החרדים ומצביעי רק לא ביבי הונו לחשוב שהם לא ילכו עם הערבים(למרות שבפורום הזה אנשים טענו בתוקף שזה לא מזיז להם ובשם המטרה המקודשת הכל מותר). אם ככה האם עכשיו, כשכבר הוסרו המסיכות, האם ההיגיון תקף גם לגבי יש עתיד ומי שיצביע להם לא יכול להיחשב יהודי (לפי ההיגיון שהמצאת) או ששוב תסביר לנו שזה לא אותו דבר? אתה טועה לחשוב שאם אני ואתה בעד תחבורה ציבורית בשבת אז אנחנו צריכים להצביע אותו דבר. כאילו לאנשים אין דעות שונות בנושאים שונים וסדרי עדיפויות אחרים. ואם אני גם נגד סיום ה״כיבוש״? ואם אני חושב שלבתי משפט יש כח מוגזם? ואם אני חושש לתת את המושכות לאנשים שאני לא סומך עליהם?
זו ההגדרה ליהודי אצלך? גם מצביעי הליכוד הצביעו עבור מישהו שמשתמש בערבים כשזה לטובתו הפוליטית. אתה חושב שכל מי שמצביע יש עתיד בעד סיום הכיבוש? העובדה שהצליחו למכור לך שמלחמה מזויפת בבית המשפט יותר חשובה מכל דבר אחר בחייך זו אחת הסיבות למה האיש גאון. אבל בסדר, שכנעת אותי. אפשר להיות גם חילוני טיפש.
צר לי לאכזב אותך, לא הצבעתי לנתניהו. על אם אני טיפש או לא יעידו אנשים שמכירים אותי ולא איזה שמאלן משובט שחושב שיש לו בעלות על החוכמה כי הוא מצביע לאותו צד כמו 99% מהאנשים שהוא פגש בימי חייו.
ימין מאשים את שמאל בעדריות והצבעה לפי מה מצביעים מסביבו זה כבר באמת "ואז האירוניה ירתה לעצמה בראש". די. מה שזקוק לבדק בית בציבור החילוני זה סדרי עדיפויות. מוכרים לנו שבג"ץ, התנחלויות והסטטוס הרשמי של השפה הערבית במדינה משפיע על חיי היום יום שלנו יותר מכך שפאקינג אין לנו תחבורה ציבורית בשבת, מחליטים לנו מתי יהיו ולא יהיו מרכולים, נישואים אזרחיים, שוויון בנטל וכו' וכו', ואנחנו קונים את זה. מה שמדינת ישראל 2020 בעיקר מלמדת אותנו כשמסתכלים על הציבור החילוני זה שלאומנות זה אופיום להמונים לא פחות מדת.
