דיון החדשות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏25/5/19.

  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני מציין אותם ולא את בוזגלו כי בוזגלו מרוויח בהפועל 180.
    תאשים את מי שמוכן לשלם. אף אחד לא מכריח את גולדהאר לשלם לאצילי 600 אלף יורו בעונה או לשוינפלד 380.

    מעניין שלפני עשור או 15 שנה הייתה אותה מגבלת זרים (אפילו היה מותר לדעתי גג 5) והכוכבים הישראלים קיבלו שכר שאפילו לא מתקרב למה שהם מקבלים היום וכידוע הם ממש לא בהכרח היו פחות טובים מהסטארים של היום.
    להאשים בשכר העצום שרץ פה היום את זה שמותר להחתים רק 6 זרים (שזה גם זה יותר ממה שהיה בעבר) זו פשוט חוצפה ועצימת עיניים.
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  2. WHITERM Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/18
    הודעות:
    1,218
    לייקים שהתקבלו:
    252
    מין:
    זכר
    אני מבין שאתה עדיין חושב שאנחנו חיים בתקופה של לפני 15 שנה.
    הזמנים השתנו,השוק השתנה.בכל העולם השכר עלה.

    אתה מציין אותם כי הם במכבי ת"א ולא בהפועל.180K לבוזגלו שלא תרם כלום ושום דבר והיה רק פצוע מאז ב"ש זאת גם מכה.
    הסברתי לך למה הם צריכים לשלם את השכר הזה,אין להם אופציה אחרת.
    לא ברור לי מה האנטי של אנשים נגד קבוצה אשר יהיו בה 8\9\10 זרים ולא 6 זרים.בסוף אם השחקן הישראלי יהיה מספיק טוב הוא ישחק,אם לא מוזמן ללכת לשחק במקום אחר.
    הליגה גם ככה פח אשפה ואין הישגים באירופה עם הישראלים,אז למה לא לבצע שינוי?
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני נגד הסרת מגבלת הזרים בגלל שהיא תהיה מכת מוות לליגה הישראלית שגם ככה התחרותיות בה בקנטים.
    ברגע שלא תהיה פה מגבלת זרים לקבוצות כמו מכבי ת"א ומכבי חיפה יהיו בסגל 10-12 שחקנים ברמה של סבוריט, שרי או אמאדור ולא 3-4.

    בלי קשר לזה, השכר המופקע של השחקנים הישראלים פה מקורו אך ורק בבעלי הקבוצות שמוכנים לשלם לישראלים סכומים כאלה.
    אני לא יודע כמה "השוק השתנה", בטח ביחס לכמה שהוא השתנה פה.

    10 הכדורגלנים הישראלים המרוויחים ביותר - כתבה מלפני יותר מעשור.

    לפי הכתבה הזו, לדוגמא, ברדה הרוויח בגנק חצי מיליון יורו בעונה, בן שהר באספניול הרוויח 400 ואוואט שוער מיורקה הרוויח 900.
    אתה חושב שהיום המספרים האלה גדלו יותר מפי 2 כמו פה?
    כי לא נראה לי שהיום חלוץ רוטציה בליגה ספרדית ראשונה מרוויח קרוב למיליון יורו בעונה או שחלוץ בגנק מרוויח מיליון יורו בעונה.

    אם אתה שואל אותי אין שחקן בליגה הישראלית ששווה יותר מ200 אלף יורו בעונה, אבל כל עוד יש מי שמוכן לשלם אז זו המציאות.
    אל תאשים את מגבלת הזרים בזה.
    כנל בזגלו, לדעתי הוא שווה גג 100, אבל יש מי שהציע לו 180 (וגם מי שהציע לו יותר) - והוא בחר בהפועל.

    אצילי היה מרוויח 600 במקום מחוץ למכבי ת"א?
    מיכה היה מרוויח 500 מחות למכבי ת"א? טיבי?
    שויפנלד יקבל איפהשהו 380 בעונה?

    אז מה אתה מאשים את מגבלת הזרים ואת זה שהשוק השתנה?
    תאשים את מי שמציע להם את החוזים המופקעים האלה.
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  4. WHITERM Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/18
    הודעות:
    1,218
    לייקים שהתקבלו:
    252
    מין:
    זכר
    ברדה סיפק את הסחורה בגנק,כנ"ל אוואט.שהר היה אפס בכל מקום בו הוא נמצא,אבל הוא הצליח לדפוק חוזים בגלל מועדוני עבר.
    נתוני השכר בספרד: בארסה מדורגת מעל ריאל
    עפ"י הכתבה הזאת אני מאמין שיש חלוצים שמרוויחים מיליון יורו בעונה בליגה הספרדית[לא מדבר על שלושת הגדולות].

    יש להם כסף,הם יכולים לשלם כמה שבא להם.במקום לשלם 500K לאצילי הם יוכלו לשלם לו 200K ולשלם 400K לזר שיספק יותר ממנו.

    למה הם בוחרים לשלם להם כזה שכר?בשביל שלא ילכו לקבוצה אחרת.
    אין הבדל אם יהיו פה 11 זרים או 12 זרים,הרי הבעלים יהיו עם אותה כמות כסף ויוכלו לשלם פחות ויהיה פה יותר אפשרויות לרכוש שחקנים.
    מועדונים קטנים יוכלו להביא יותר שחקנים זרים עם פוטניצאל על מנת למכור אותם בעתיד.

    אין שום סיבה להתנגד להוריד את מגבלת הזרים,או לפחות להגדיל אותה .חוץ מאינטרסים אישים של שחקנים ישראלים[וקרובי משפחתם].
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אז אתה טוען שגולדהאר משלם לאצילי 600 ולמיכה 500 כדי שלא יילכו לקבוצות אחרות?

    מי ישלם לאצילי נניח 550 אם לא הקנדי? מי ישלם למיכה 450?

    אפשר לחשוב שחצי אירופה בעקבות הטאלנטים הישראלים ולגודהאר אין ברירה אלא לתת להם שכר מופקע, שחלילה לא יברחו לו לבשיקטאש או ספרטק.
    יאללה...
     
  6. WHITERM Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/18
    הודעות:
    1,218
    לייקים שהתקבלו:
    252
    מין:
    זכר
    מכבי חיפה נגיד יכולה לשלם לאצילי 500K ולמיכה 450K,אז הוא נדרש להציע להם שכר יותר גבוהה.
    בסופו של יום הם נחשבים שחקנים ישראלים טובים יחסית לשאר הישראלים,אם הייתה לך אופציה להביא עוד חמישה זרים אז היית משלם להם פחות.
    זה היה גורם להם ליותר מוטיבציה לצאת מחוץ לישראל על מנת לחפש שכר יותר גבוהה אפילו שיותר קשה שם.אבל עקב המצב,הם לא צריכים להתאמץ בשביל להרוויח כל כך הרבה.

    אני מניח שאחת מהסיבות שאתה מסרב לפתוח מכסות לעוד זרים כי הסקאוטים של הפועל הם פח אשפה מבחינת זרים והם גם יפסידו בהבאת זרים מול קבוצות פחות חזקות כלכלית מהם.
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    נו, אז אם מכבי חיפה יכולה להציע לאצילי 500 ואז גולדהאר מציע 600 - איך מגבלת הזרים אשמה פה בזה שאצילי מקבל 600 בסוף?
    תאשים את שחר וגולדהאר שמציעים לו האחד 500 והשני 600.
    אף אחד לא הכריח אותם לעשות את זה.
    אם אתה רוצה שלדור מיכה ואיתן טיבי תהיה מוטיבציה לצאת לשחק מחוץ לישראל אז תציע להם 250 בעונה במקום חצי מיליון.
    אתה מסרב להבין שאף אחד לא מכריח אף בעלים פה לשלם שום סכום לאף שחקן.
    גולדהאר משלם לשוינפלד 380 אלף בעונה כי זה מה שהוא בחר לשלם, אף אחד לא שם לו אקדח לראש והכריח אותו.
    כמו שאמרתי לך גם לפני 10 ו-15 שנה הייתה פה מגבלת זרים ואף יניב קטן, ארבייטמן או יוסי שבחון לא הרוויחו פה סכומים של 500 ו-600 אלף יורו לעונה כמו שמקבילהם בתקופה הזו מקבלים, כי אז לא היה מי שיציע להם הצעות כאלה.

    הסקאוטינג בהפועל לא יותר גרוע מבקבוצות אחרות בארץ.
    להזכיר לך את כל הסקריונה, צמד הברזילאים של קרויף או ניקוליץ' והשוער היווני מהעונה האחרונה?
    להזכיר לך את קאיו, קלאוס או יתר הזרים הכושלים של חיפה?
    מי ישמע איזה סקאוטינג יש למועדונים פה בישראל ממש מאסטר פיס כולם ורק בהפועל נכשלים עם זרים.
    לפחות אצלנו כשמביאים זר כושל כמו איזה אולהה אז גם יודעים שהוא עלה בערך שקל וחצי במונחים של ליגת (ניסנובים להזכירך) העל ולא 1.7 מיליון יורו כמו צמד הברזילאים של חכם קרויף או 400 אלף יורו שכר בעונה כמו יאניוטיס.
    הזר היחיד בהפועל שעלה כסף גדול יחסית זה ספירובסקי (160-170 אלף שכר, בלי דמי העברה) והוא בהחלט שחקן מצוין לליגה הישראלים והמספרים שלו מדברים בעד עצמם.
    כשנתחיל לשים כסף אמיתי על זרים וניכשל איתם נדבר על מה שווה הסקאוטינג של המועדון.

    איזו קבוצה אתה אוהד ד"א?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/5/20
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מעבר לזה שאתה כמובן מקפיץ סכומים מעלה כי אתה יכול ואף אחד לא בודק אותך, בכדורגל, אולי יפתיע אותך כי במחוזותיך זה לא מקובל, השאיפה היא להתקדם, להתחרות ולמקסם יכולות.
    לצפות שבעלי קבוצות יציבו לעצמם מגבלת שכר בשוק לא מאוזן זה מגוחך ולא מקדם שום דבר. במקום, רעיון מהפכני, פשוט מאזנים את השוק. מה שגורם לבעלי קבוצות לשלם סכומים חסרי פרופורציה לשחקנים הוא עניין פשוט של היצע וביקוש.
     
  9. WHITERM Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/18
    הודעות:
    1,218
    לייקים שהתקבלו:
    252
    מין:
    זכר
    אני יודע טוב מאוד שאף אחד לא מכריח אף בעלים לשלם פה סכום של שכר מסוים.
    אבל הסברתי לך כבר,אין להם בעיה לשלם את הסכומים האלו ובנוסף על כך הם נדרשים לשלם את הסכומים האלו על מנת שהשחקן לא ילך לקבוצה אחרת.
    מה שהיה לפני 10-15 שנה לא תקף להיום,הכל השתנה ואתה יודע את זה טוב מאוד.

    לא כתבתי שבהפועל הכל נכשל ובכל השאר מצליח.גם לא כתבתי שמכבי ת"א כל זר שהיא מביאה הוא בינגו.אם תהיה לך אופציה להביא יותר זרים הסיכוי שלך להכשל הינו יותר נמוך.
    "כסף אמיתי"-עד כה שמת כסף מזויף?
    הסיבה שמכבי מביאים זרים ב1.5 מיליון יורו והפועל בשקל וחצי הם הבדלי התקציב של הבעלים,בסופו של יום ההשפעה על הכיס של הבעלים היא ברמה דומה.

    "כסף גדול יחסית"-יחסית לתקציב של הפועל ויחסית לרמה של הפועל הוא מעולה,יחסית לחיפה ומכבי ת"א הוא לא שווה את זה.

    כל מה שאתה כותב לא סותר שום דבר ממה שכתבתי,אלא רק מביע את האנטי שלך כלפי מכבי תל אביב.

    מה זה משנה איזה קבוצה אני אוהד בארץ ואיך זה מתקשר לנושא?
    לא,אני לא אוהד שום קבוצה בארץ.אני עוקב אחרי כלל הקבוצות בארץ בשביל הווינר וכי זה מעניין אותי.
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    "מקפיץ סכומים"?
    אצילי לא מקוויח 600? מיכה לא מרוויח חצי מיליון? טיבי לא הרוויח 500? שוינפלד לא הרוויח 380?

    את הקשקושים על שאיפה להתקדם תדחוף אתה יודע לאן, כי במחוזותיך זה מסתכם לרוב או בלשלם בפער הרבה יותר מהיתר או או פשוט להיכשל במקום 6 עם אליפות בודדת ב-16 עונות ולא לנצח דרבי שנים או לעוף לקבוצות מהליגה השניה בטורקיה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/5/20
  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,409
    לייקים שהתקבלו:
    7,314
    העלאת מכסת הזרים תיפגע ביכולת של הקבוצות הקטנות לעשוק את בעלי הקבוצות הגדולות (שאשמים בעשיקה הזו לא פחות) על כל "טאלנט" ישראלי שדוחף שני גולים ובישול. למעט זה, מבחינה מקצועית לא רק שזה לא יפגע בקבוצות הקטנות/חלשות כלכלית, זה אפילו יהיה לטובתן.
     
    WHITERM אוהב/ת את זה.
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    איך "הכל השתנה"?
    שוב אני שואל אותך את אותה שאלה.
    לפני עשור חלוץ גנק הרוויח חצי מיליון יורו בעונה. מאיפה לך שהיום חלותץ בגנק מרוויח הרבה יותר?
    מאיפה לך שהיום חלוץ רוטציה בליגה ספרדית מרוויח הרבה יותר מ400 אלף יורו לעונה?
    קל לזרוק "הכל השתנה" כדי להסביר את הסכומים ההזויים שרצים פה היום.

    בשורה התחתונה מגבלת זרים תעשה פה רק דבר אחד קריטי וזה תרסק עוד יותר את התחרותיות בליגה.
    כי היא פשוט תיצור מצב שבקבוצה כמו מכבי ת"א, אחרי הנפילות שלהם באיזה חצי מהזרים שהם מביאים, יהיו איזה 10-12 שחקנים ברמה של סבוריט או אפואדו בעוד שיתר קבוצות הליגה יוכלו במקסימום להמשיך להביא זרים ברמה של פרנסיס ג'וניור או עמנואל בואטנג ברובם המוחלט של המקרים.
    זו בדיוק הסיבה שהאורימורים כ"כ רוצים שמגבלת הזרים תוסר, הם רוצים להפוך ללודוגורץ של ישראל ולהפסיק לעוף לקבוצות מליטא וקבוצות אלמוניות מנורבגיה עם כל המיכות והריקנים שמרוויחים כומים מופקעים.
     
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,409
    לייקים שהתקבלו:
    7,314
    כן, הרבה יותר גרוע שמכבי תוכל להביא 11 סבוריטים והפועל תוכל להביא "רק" 11 בואטנגים וספירובסקים מאשר המצב הנוכחי, שמכבי יכולה להביא אצילי, יונתן כהן וגולסה בעוד שהפועל יכולה להרשות לעצמה רק ניר לקס, ברשצקי ועידן כהן.
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    בעיני הפערים שבין 11 סבוריטים ל-11 מארינים או וודוצים גדולים בהרבה מהפערים שבין כל הדור פרז וגלזר ללקס ואייזן.
    ברור שיש פערים עצומים גם במתכונת הנוכחית, אבל להשקפתי הסרת מגבלת הזרים רק מרחיב את הפערים עוד יותר.

    בכדורסל אגב הליגה פה כבר מזמן פשטה את הרגל עם כל ה4 ו-5 אמריקאים (שבכדורסל זה מרבית הסגל) בשביל שלמכבי יהיה איך לנצח במפעל הפרטי בימי חמישי.
    מי שרוצה מצב כזה גם בכדורגל שיהיו לו לבריאות, לדעתי התוצאה תהיה דומה.

    בכל מקרה סיבת התמיכה העיקרית בהסרת המגבלה היא לא שכואב לאנשים שהריקנים והמיכות מרוויחים שכר מופקע (אפשר לחשוב שזה יוצא מהכיס שלהם) אלא שהמצב הנוכחי מקשה עליהם לעבור קבוצות מליטא, נורבגיה או רומניה.
     
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,409
    לייקים שהתקבלו:
    7,314
    הפערים לא יגדלו כי הזרים שניתן להביא בסכומים שמשלמים לישראלים עשויים להיות הרבה הרבה יותר טובים. רוצה להזכיר ששחקנים כמו פאס, קויאר, וואקמה, מוחמד וכו' הם שחקנים שהגיעו לקבוצות בעלות תקציב לא גבוה בלשון המעטה והוכיחו שהם ברמה מאוד גבוהה יחסית לליגה. גם הזרים שהגיעו לבית"ר של טביב, שלא פיזרה כספים, היו מהטובים בליגה בעמדתם. אם הם היו ישראלים לא יכולנו לירוק שלהם אפילו, שלא לדבר רעננה להביא אחד כמו וואקמה או בית"ר תל אביב/נתניה להביא אחד כמו מוחמד.

    ברור שאתה יכול ליפול עם שחקנים, אין מועדונים שלא נפלו וגם עם כאלה שנראים מוכחים. אבל מה הסבירות להצליח עם סגל שמלא בישראלים חלשים? האם היא גבוהה יותר מאשר לקחת צ'אנסה על זרים בעלי פוטנציאל מעניין?

    שילמדו לעשות פה סקאוטינג והליגה תתרומם. בינתיים הקבוצות שמצליחות לפגוע בזרים אלו קבוצות שלא מונעות מאינטרסים של סוכנים או בעלי אינטרסים אחרים ומאידך אלו שמקשיבות לכל הדודהאנים ימשיכו לבכות שהן מביאות שחקנים שלא יודעים לתת פס.
     
    שי אוהב/ת את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 3)

  1. yonatan