בית"ר ירושלים 2019/20 - מסיימים במקום השלישי; רוני לוי ימשיך

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏16/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,777
    לייקים שהתקבלו:
    1,826
    @Nigel de Jong אני לא כל כך רואה את בית"ר או את ניצן העונה ככה שאני מניח שאתה מכיר יותר טוב את השחקן. אני זוכר אותו כשוער עם הייפ גדול פעם שאיכשהו עכשיו נמצא איפה שהוא "צריך" להיות. אני זוכר אותו עם טעויות חמורות בעיקר נגד הקבוצה שלי מעניין אותי כמה באמת הוא השתפר.
    מה שכן הוא עושה רושם של אחלה בן אדם ובגלל זה הוא לא האיש שהפשכצקים חפצים ביקרו
     
  2. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    טעויות היו לו ועוד יהיו לו.
    כמו שכתבתי מבחינת כישרון ונתונים גם בישראל יש טובים ממנו אבל נגיד את זה ככה הוא שוער מאוד אמין לפחות על סמך התקופה שלו כאן, לאורך זמן הוא מגלה יציבות ואני מעדיף שוער כזה על פני אחד כמו קליימן שיכול לתת לך הצגה של ציון 9 בעיתון ואז למכור אותך במשך חודש רצוף או על המצאות של סוכנים כמו גלזר וזועבי.

    וכן מצטייר באמת כאחלה בחור.
     
  3. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,777
    לייקים שהתקבלו:
    1,826
    הוא דודו גורש כזה, וזה אחלה וזה נראה שבבית"ר הוא מקבל את ההערכה והביטחון שלהם הוא זקוק. אני חושב שהבעיה היותר גדולה בבית"ר זה אם יחליטו להמשיך עם רוני לוי, אני חושב שאם בכר פנוי שווה לחוגג ללכת עליו כי אני לא רואה את רוני לוי מצליח לאורך זמן בביתר כי הוא פשוט מאמן מיושן מידי
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אבל למה זאת צריך להיות הבחירה? בין שוער שהוא יציב בבינוניות שלו לבין שוער שהוא לא יציב ויכול משחק אחד לנעול את השער ומשחק אחרי זה לחטוף שערים מביכים?

    אני חושב ההפך, שדווקא עמדת השוער בכדורגל הישראלי מחזקת את הדעה של אלה שדורשים להגדיל את מס' הזרים או לבטל את ההגבלה לגמרי.
    לא יודע מתי בפעם האחרונה היה לנו כאן שוער ישראלי יציב וטוב לאורך שנים. מאז הדור של קורנפיין, אלימלך ודוידוביץ', לא היה לנו שוער ישראלי שהיה מניה בטוחה לאורך זמן, וזאת גם הסיבה שהקבוצות הישראליות בשנים האחרונות הלכו פעמים רבות לשוק הזר וחזרו לשוק הישראלי רק כשלא הייתה להם ברירה.
    כשהרוש ומרציאנו הם שוערי הנבחרת, כשגם מי שהיו לפניהם (חיימוב וגורש) לא היו באמת שוערים איכותיים, מקסימום שוערים טובים כשיש מסביבם קבוצה על גבול המושלמת (כמו שהיה אצלנו בשושלת), אז אפשר להבין למה לא מעט קבוצות בליגה מחפשות שוער זר, גם בתקציבים מוגבלים.

    אתה ראית את שטקוס השנה? כי אני ראיתי, וניצן לא היה טוב ממנו. ההבדל הוא שמשטקוס היו ציפיות להיות השוער הטוב ביותר שלנו בכל הזמנים, שובר שיווין, והוא לא היה כזה ולכן ביקרו אותו. מניצן אין ציפיות, ולכן הביקורות בהתאם.

    עם שוער כמו ניצן אפשר לרוץ לאליפות רק אם יש לך קבוצה כמו שלנו היה כשגורש/חיימוב היו אצלנו, אחרת הבינוניות שלו תהיה בין הסיבות שבגללם בית"ר לא במאבק האליפות כי הוא לא מביא ערך מוסף בתפקיד שיכול לתת לך ערך מוסף יותר מכל תפקיד אחר (כמו שטקוס בזמנו בהפועל חיפה).

    הדעה שלי על ניצן היא פשוטה, כששמעתי שהוא כבר בן 33 הופעתי, כי מבחינתי עדין מדובר באותו שוער שמכרו לנו כדבר הבא כל השנים, אבל לא הצליח להגשים את זה. רק שהוא כבר לא בשנות העשרים, הוא כבר בגיל שאמור להיות בו בשיאו (מבחינת עמדת השוער), אמור להיות המוצר המוגמר, ועדין זה מרגיש כמו אותו שוער שמחכים שיעמוד בציפיות שייצרו לו בתחילת הקרירה כשהוא אמור להיות בכלל במקום אחר עכשיו.

    אגב, גם על לוויטה אני אומר את אותם הדברים. גם הוא אחלה בן אדם, גם הוא בזמנו נתן אצלנו עונה טובה מאוד והרבה בזכותו לא ירדנו ליגה, וגם החצי השני של העונה הקודמת היה טוב אצלו. אבל לאורך זמן, למועדון עם שאיפות, הוא לא יכול להיות שוער ראשון, בטח כשאין מסביבו מיגל ויטור, שיר צדק, בן ביטון, ג'ון אוגו והובאן בשיאם.
     
  5. שאנדור Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/20
    הודעות:
    18
    לייקים שהתקבלו:
    14
    מין:
    זכר
    מה זה מגיע?
    זו בינוניות לשמה.

    ואם בית"ר לא תיקח אליפות בלי קשר למי שיעמוד בשער, למה לא להריץ כבר ועכשיו את השוער הצעיר?
    מהמעט שראיתי, יש לו חוצפה חיובית ונתונים גופניים טובים יותר מזה של ניצן.
    ואם הוא מספיק טוב להיות בסגל של בית"ר, ואם מכל מה שמשתמע, חוגג כבר לא במשחק של "הגדולות",
    אז זה מתבקש עוד אפילו יותר.
     
  6. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    ניצן הוא לא ההבדל בינינו לבין מכבי/חיפה, לדעתי הוא טוב מהשוערים של שתיהן (מטננבאום בוודאות). מהישראלים בליגה הוא השוער הטוב ביותר ולהגיד "תריצו את דלויה" זה אמירה שכל כך קל להגיד מבלי לחשוב על ההשלכות.
     
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אני לא מסכים עם הגישה הבאר שבעית של כל הזמן לחפש תחליפים איפה שיש לך שחקן מספיק טוב, שהראה מחוייבות לקבוצה והוא בטוח לא נקודת חולשה אצלך.
    אפשר להביא שוער טוב? יכול להיות שכן. האם יש ישראלי טוב יותר? לא.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  8. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    הצטרף ב:
    ‏13/4/12
    הודעות:
    3,328
    לייקים שהתקבלו:
    2,157
    בינוניות לשמה זה חוזה של 3 שנים לאופיר קריאף.
     
    Sir Alex Ferguson, Roma, ~Omri~ ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    זה יישמע מצחיק אבל זה מרגיש שהוא די מזוהה עם בית"ר ירושלים אפילו שהוא שם פחות משנתיים, מעין הצלחה שהגיעה משום מקום. אני בהחלט יכול לבין ותומך בצעד הזה. הוא שוער ליגה טוב, יציב ושקט, ההתנהלות שלו נהדרת. הסתובב שנים כאן 'מתחת לראדר', כמה דיברו עליו בהקשר של הפועל ת"א כמה פעמים - ולא קיבל הזדמנות אמיתית להוכיח את עצמו. בית"ר סידרה לעצמה שקט בפרק הזמן הקצר-בינוני, לא רוצים שם עוד תהפוכות.
    אגב, כל מה שקורה בהפועל באר שבע מקבל מראה עם מקרה דויד קלטינס, אפשרות סבירה מאוד שהוא יחזור לבית"ר ירושלים בקיץ לדעתי. אם כך, הוא צריך לשחק ולא קריאף.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    מי דיבר על שוער ישראלי? השאיפה היא לשוער זר שיביא ערך מוסף.
     
  11. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    בבית''ר, מכבי תל אביב ומכבי חיפה לא חושבים כמוך. אגב לא בטוח שגם אבוקסיס חושב כמוך. עברו הזמנים ששוער היה ''חצי קבוצה''.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    1. מכבי תל אביב כן חושבים כמוני, טננבאום זה לא משהו מתכונן.

    2. וגם טננבאום, כמו ג'וש כהן ממכבי חיפה, לא נחשב כזר אבל הוא לא גדל בישראל ולא קיבל את הבסיס המקצועי כאן.
    מבחינת ההתפחות שלהם כשחקני כדורגל הם כמו שוערים זרים.

    3. עדין מתנהל עם שטקוס משא ומתן לגבי קיצוץ בעונה הבאה על מנת שישאר במועדון.
    אם אבוקסיס היה רוצה לוותר עליו היו מודיעים לו כמו שעשו עם ניג'ל שהוא רשאי לחתום בכל קבוצה שירצה, אבל כן רוצים שישאר רק בשכר מופחת.

    4. וגם בלי כל הדברים למעלה, השוערים הישראלים היום הם או בינונים או לא יציבים. אז ברור שאי אפשר להביא 11 זרים, אבל לדעתי עמדת השוער היא אולי החשובה ביותר ב-11, ולכן באופן אישי הייתי מסתפק בישראלים בעמדות אחרות בסגל שבהם יש יותר איכות בשוק הישראלי מאשר בעמדת השוער.
     
  13. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    בהינתן שבמועדון החליטו לא להקצות מקום של שחקן זר לעמדת השוער, אז איתמר ניצן הוא אחלה אפשרות.
    שוער טוב באמת זה משהו שחשוב בעיקר לקבוצה שרוצה לעשות משהו משמעותי בזירה האירופית. מישהו זוכר מתי הייתה הפעם האחרונה ששוער היה ההבדל בין שתי מתחרות על האליפות? אני מתכוון למצב שבו קבוצה אחת טובה לדעת כולם מהשנייה, אבל השנייה זוכה באליפות בזכות שוער שעושה את ההבדל.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    ראיקוביץ' בזמנו נתן פלייאוף עליון פסיכי והשאיר כמעט לבדו את מכבי תל אביב בסיפור האליפות מולנו.
    ויש הרבה מאוד שוערים ישראלים שבטעויות שלהם פוגעים מאוד במאבק האליפות של הקבוצה שלהם (נניח חיימוב השנה במדי מכבי חיפה).
     
  15. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    זה עדיין לא עשה הבדל בין אליפות לבין צמרת גבוהה. בכלל, אני לא זוכר מתי הייתה הפעם האחרונה שהיה מאבק אליפות בין שתי קבוצות וחשבתי לעצמי "אם היה אפשר להחליף בין השוערים, הקבוצה השנייה הייתה זוכה באליפות". אני חושב שצריך ללכת יותר מ-10 שנים כדי להביא דוגמא שכזו, בתקופה שבה היו שוערים ישראליים טובים יותר משיש היום.
    ובאשר לדוגמא שלך, אז עם כל ההערכה הגדולה לשוער הסרבי, היה במכבי ת"א שחקן אחר שדאג לשמור אותה קרובה להפועל ב"ש.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.