אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    אין שום קשר בין מה שנתניהו עובר עכשיו לבין מה שהיה ביחס לשרון (וביחס לשמאל).

    מה שקרה ביחס לשרון זה איתרוג -
    אנחנו יודעים שהוא מושחת, אבל הוא משרת את האינטרסים שלנו, אז נחביא את זה.
    אותו דבר קורה ביחס למנדלבליט עכשיו. ולא, אברמוביץ' ואהוד ברק אלה לא אנקודטות אלה מתווי דרך כלפי קבוצה גדולה יותר. אברמוביץ הוא כהן תקשורת, ברק הוא ראש ממשלה לשעבר, אלה אנשים בעלי משקל שכתבים וח"כים ופקידים שומעים אותם ומקבלים החלטות בעקבות זה.

    זה לא מה שקורה ביחס לנתניהו. מה שאבישי בן חיים טוען זה שמה שנתניהו עושה היום או מה שדרעי עשה בזמנו לא שונה ממה שהרבה אחרים עושים. זה לא קשור לשאלה אם מדובר בעבירה על החוק או לא (לכן הוא מכנה את זה 'אלימות לגאלית'), אלא לשאלת הנורמה. האישום נגד נתניהו הוא ללא ספק חריג וייחודי וזה כבר מגבה את העמדה שלו.

    @חייל שוקולד
    1. עיתונאים ופוליטיקאים שמגנים על נתניהו עכשיו בהחלט לא מאתרגים אותו. להיפך. הקונספט של אתרוג הוא השתקה של הסיפור. אצל נתניהו זה ההיפך מהשתקה אלא יציאה למאבק גלוי וברור.
    2. ליברמן לא הורשע זה טיעון טוב, אבל הוא לא רלוונטי כשחצי מהמפה הפוליטית בישראל מוכר דבר אחד 'לא נשב עם נתניהו' כשגם נתניהו לא הורשע. השמאל בא למכור נקיות כפיים כנגד החשדות שסביב נתניהו (ודרעי וליצמן) והתקשורת זרמה עם העובדה שליברמן לא שונה מנתניהו מהותית בנושא הזה, ואיתו בהחלט רוצים לשבת.
    3. אין לי דרך לדעת אם היה מוגש כתב אישום נגד שרון אחרי ההתנתקות (אם כי זה לא אומר כלום כי הוא כבר עשה את מה שציפו ממנו),
    אין דרך לדעת אם במקרה שאולמרט היה עושה את מה שנתניהו עשה היו גם מרשיעים אותו,
    אין דרך לדעת שום דבר באמת. הכל ספקולציות כי אין לנו סימולציות שונות להריץ. זה לא ניסוי מבוקר, זו המציאות.
    ועדיין, דברים מסריחים. לטאטא את אברמוביץ' וברק מתחת לשטיח פשוט כי אלה שתי הדוגמאות שאני זוכר זה לא רציני. בהחלט היה (ועדיין) מדובר בעבירה. עוד דוגמא ברורה זה התחקיר של ליבסקינד נגד אסתר חיות והמאבק של אוחנה במני מזוז. גם שם ראינו כסתוח מהיר וזריז. ראית מישהו בשמאל ממשיך בעקבות הכתבה המאוד-מאוד-מטרידה של ליבסקינד על אסתר חיות? כלום. למה? כי זו הקליקה.
    אז כן, אני מאמין שאם את מה שאסתר חיות עשתה היה עושה אריה דרעי - התקשורת היתה מפמפמת את זה יותר, התחקירים היו צפים בפריים-טיים, היועמשים והפרקליטים היו מתעוררים, המשטרה היתה רצה לחקור, ועוד ועוד. האם אפשר להוכיח את זה? לא. אבל הראיות גלויות.

    4. איך אפשר למסמס הצעת שוחד? בקלות, היא לא התקבלה ולא קרה כלום. עבירה זניחה לחלוטין. בדיוק כמו שכולם יודעים שהיו פגישות של לפיד עם מוזס והן הושחרו ביומן ולא דווחו ו... זהו. נגמר.
    איך אפשר למסמס את תיק 4000? פאקינג סיקור חיובי כשוחד. תקדים חד משמעי. נכון, תקדים הגיוני ואני לא בא להכריע אם להרשיע או לא, אבל אני בהחלט משוכנע שבמקרה שהיה מדובר באדם אחר היה אפשר בקלות להגיד 'פעם הבאה אל תעשה את זה'.
    לעזאזל, חלאה כמו מני מזוז - יועמ"ש בעבר ושופט בית משפט עליון בהווה אומר באופן גלוי על חיים רמון -
    "לו רמון היה טוען שמדובר באי הבנה או טעות ומתנצל, יכול להיות שהמערכת הייתה נמנעת מלהתעסק בהיבט המשפטי"
    מה זה אם לא הודאה גלויה וחד משמעית שמי שמבין את מקומו בהיררכיה מקבל פאס משפטי מעבירות קלות?!

    5. הנקודה שלי היא שזה לא נעצר במערכת המשפט. מערכת המשפט כמובן מגנה על עצמה, אבל הקונספט עצמו ברור -
    יש טווח משפטי עצום שכולו אפור. שופטים יכנו את זה 'מתחם הסבירות' ו'איזון ראוי' ושאר ביטויים מכובסים שבפועל אומרים דבר אחד:
    מלבד אנשים שהם סופר נקיים (שקד, אדלשטיין ועוד) שלא נוכל להכניס לכלא,
    ומלבד אנשים שהם סופר מלוכלכים (אולמרט, הירשזון ועוד) שאין ברירה אלא להכניס לכלא -
    רוב האנשים נמצאים במרחב האפור הזה, והשאלה כמה רחוק זה יגיע תלויה בשאלה כמה הם נוחים למערכת.
    כחלון כנראה קיבל שוחד מיני בתמורה למינוי שופטת (חסוי מהציבור) - אבל הגן על המערכת אז שושו.
    שרון נחשד בשחיתויות - אבל מקדם התנתקות אז שושו.
    דרעי נחשד בשחיתות - צובר פופולריות ימנית-חרדית - חוקרים ומרשיעים.
    רמון נחשד בנשיקה - אבל לא טען 'שמדובר באי הבנה' (בתרגום: לא ויתר על הרפורמות) - נחקר והורשע (בבערך כלום).
    חיות כנראה שיקרה לגבי ניגודי עניינים - היא האמא של המערכת, כמובן ששושו.
    אהרן ברק ממנה את אשתו - האבא המיתולוגי של המערכת, כמובן ששושו.

    לתפקידים בכירים בדרך כלל מגיעים עם שלדים בארון. כשהמערכת יכולה לעשות עם זה מה שהיא רוצה - כן האמון בה ירד לרצפה.
    וזה לא אומר שנתניהו זכאי וטהור ונקי וצדיק. בכלל לא. זה אומר שהמערכת רקובה, ולכן ברגע שאין הרשעה ברורה בעבירה ברורה - אין אמון.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  2. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    זה האיזון שהימין מחפש?
    אם הייתי ימני, הייתי חש בושה שאלה מי שאמורים לתת קונטרה לתקשורת "השמאלנית". לא חסר ימניים מעניינים שיכלו לספק נקודת מבט מעניינת. חבל שכל פעם דוחפים לנו את שלישיית הדמגוגים האלה.
     
    Lebron אוהב/ת את זה.
  3. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    7,666
    לייקים שהתקבלו:
    7,105
    מין:
    זכר
    אולמרט הלך לכלא על סכומים הרבה יותר נמוכים ממה שנתניהו היום אפילו לא מכחיש שקיבל. על מה אתה מדבר?
    אני מניח ש- "סופר מלוכלך" זה פשוט קיצור ל-"לא מסתדר לי בתיאורית קונספירציה".
     
    oranfu ו-LFC-Gerrard1 אוהבים את זה.
  4. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    אתה לא באמת טענת את מה שטענת עכשיו, נכון?
     
    Roma ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  5. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    7,666
    לייקים שהתקבלו:
    7,105
    מין:
    זכר
    אולמרט הורשע בפרשת הזרע על שוחד בסך 60 אלף שקלים, ואתה כותב כאן מגילות על איך מתעללים בימנים ומחליקים לשמאלנים. אז את השאלה הזו תפנה לעצמך.
     
    oranfu, LFC-Gerrard1 ו-Lebron אוהבים את זה.
  6. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,490
    לייקים שהתקבלו:
    2,243
    תקרא את פסק הדין, הצליחו להרשיע על אולמרט על 60 אלף ש"ח בלבד. מן הסתם ייתכן שהוא לקח יותר, אבל לא היו לכך ראיות.

    נתניהו לא הכחיש שקיבל מתנות ממילצ'ן ששווים סכומים גדולים משמעותית מ-60 אלף ש"ח כי יש לכך ראיות. השאלה שנותרה זאת הפרשנות.

    Sent from my SM-A750F using Tapatalk
     
    oranfu ו-LFC-Gerrard1 אוהבים את זה.
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,688
    לייקים שהתקבלו:
    14,312
    מין:
    זכר
    אני בסך הכל נותן קרדיט לצופה. הוא פותח אולפן שישי, שומע את ביסמוט, שומע את אברמוביץ׳, ומחליט לבד מי יותר משכנע. זה עדיף על מה שהיה לפני שהיו שומעים רק צד אחד.
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,688
    לייקים שהתקבלו:
    14,312
    מין:
    זכר
    לארז תדמור אמנם יצא תמיד של ברברי אבל הוא בחור מאד חריף ואינטיליגנט. יצא לי לשמוע אותו כמה פעמים מתווכח עם אנשי שמאל והוא עשה מהם סלט.
     
  9. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,490
    לייקים שהתקבלו:
    2,243
    אם כבר ארז תדמור, קאריק לטיפולך - האשכנזי הגזען והפטרוני



    Sent from my SM-A750F using Tapatalk
     
  10. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    ומה עם הצופה שפותח חדשות בשמונה בערב גם בימי חול? איזון עלאק.עושים טובה שנותנים בימי שישי ל2-3 ימנים להשחיל כמה מילים באולפנים ומקשקשים על איזון. רמאים סותמי פיות
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/5/20
    italiano אוהב/ת את זה.
  11. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,447
    לייקים שהתקבלו:
    3,889
    לא הבנתי איך ערוץ מסחרי יכול "לסתום פיות". זה שהציבור הימני רואה את 12 ו-13 ולא את ריקלין ובועז גולן בערוץ 20 זה לגמרי בעיה שלו. בערוצים כמו כאן 11 וגל"צ זה שונה.
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    @Sturridge @Lebron
    בפרשת הזרע חברת פולאר השקעות נתנה שוחד לאולמרט בתמורה לחוזי נדל"ן שונים.
    אפשר את המשפט המקביל ביחס לנתניהו?

    על המתנות ממילצ'ן (שהם בסכום גדול מ60 אלף שקל, נכון) אין חשד בשוחד.
    נתניהו נחשד בתיק 4000 בשוחד, אבל שם הוא לא קיבל 60 אלף שקל אלא 'סיקור חיובי'.

    הניסיון לערבב את האישום מ4000 עם המספרים מ1000 הוא... לא מאוד כנה, נגיד בעדינות.
     
    italiano, Roma ו-מזגן אוהבים את זה.
  13. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,490
    לייקים שהתקבלו:
    2,243
    בגלל זה הוא לא חשוד בשוחד על תיק 1000, אלא על הפרת אמונים. מה לעשות, לקבל מתנות ממיליארדר עם אינטרסים עסקיים על בסיס חודשי קבוע בשקיות כהות זה הפרת אמונים ועבירה על חוק המתנות. כי בעולם הזה אין מתנות חינם ורק אדם תמים במיוחד יחשוב שהוא עשה זאת רק מחברות בלי שום אינטרס.

    לגבי תיק 4000, צריך לחכות ולראות אם הפרקליטות תצליח לשופטים שמדובר בשוחד.

    עוד פרט שחשוב לציין, שכל העבירות המיוחסות לנתניהו התקיימו לכאורה במהלך כהונתו כראש ממשלה בניגוד לאולמרט.

    בכל מקרה, גם אם לא היה צריך להגיש לשיטתך כתב אישום בעניין המתנות, האם אתה חושב שצריכים לייצר איזשהי הרתעה כדי לא להפוך לנורמה ולהלבין את ההתנהלות הזאת שמשרת ציבור ועוד ראש ממשלה מקבל מתנות ממילעארדר עם אינטרסים?

    Sent from my SM-A750F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/5/20
  14. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    שמעתי אותו ומכיר את פועלו, לא החזקתי ממנו. הדבר היחיד הטוב שהוא עשה זה שהפריד את עצמו מרונן שובל.

    איפה הוא ואיפה קלמן ליבסקנד, שהוא היחיד שראיתי "עושה סלט" מאנשי שמאל.
     
  15. WHITERM Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/18
    הודעות:
    1,218
    לייקים שהתקבלו:
    252
    מין:
    זכר
    אוסטרליה מגיבה: "להסגיר את מלכה לייפר כדי שהצדק ייעשה"

    דיווח: ליצמן איים על בכירי משרד הבריאות בשביל חוות דעת על מלכה לייפר

    כנראה האיום של מגן הפדופילים על בכירים במשרד לא הצליח.