אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    במדינות בעלות כוח עבודה ותשתיות זול כמו הונגריה, רומניה או גיאורגיה קל יותר להרים אצטדיון, אבל לפעמים זה גם ממניעים פופוליסטיים, כי קל יותר לבנות אצטדיון אייקוני מלבצע עבודות תשתית "אפורות" כמו שדרוג תשתיות התחבורה הבינעירוניות או לטפח בתי חולים ברמה מערבית מתקדמת וכו' (אצלנו אם כבר ראשי הערים מעדיפים גורדי שחקים אייקונים ולא אצטדיונים אייקונים, בגיאורגיה אגב אחד הלהיטים היה תכנון כמה שדות תעופה בינלאומיים קטנים במדינה, למרות שהיקף פעילות התעופה הבינלאומית שלה בשדה המרכזי בטבליסי הרבה יותר קטנה מזאת של נתב"ג למשל ובשנה שעברה הגיעה לכ3.7 מיליון נוסעים בלבד). למרות שהאצטדיון של באטומי יפה, הוא לא משקף הרבה מגיאורגיה. האדריכל שלו וקבלני הבנייה שלו טורקיים (דיווחתי על זה בזמנו בפורום האצטדיונים העולמי כשהתחילו עבודות הבנייה שלו) וכידוע טורקיה צברה ניסיון רב בשנים האחרונות בבניית אצטדיונים חדשים ומעוצבים ויחסית זולים (וספק אם היינו רוצים לראות את טורקיה מתכננת ובונה שורת אצטדיונים בארץ עם היחסים שלנו עם ארדואן). בכל אופן עדיין לא העמידו אותו במבחן הקהל לראות אם הוא מתמלא קהל או נשאר ריק ו"פיל לבן". ואגב זה שבאטומי "חושבת בגדול", חושבת בגדול זה היה כשאזרבייג'אן וגיאורגיה שקלו להגיש הצעת אירוח משותפת ליורו 2020 ובין האצטדיונים שהוצעו בגיאורגיה להצעה היו 2 בטביליסי, שדרוג אצטדיונים בכותאיסי ורוסתווי והאצטדיון החדש בבאטומי. אז זה שהוא נבנה עם 20,000 מקומות ולא 30,000 ויותר זה ויתור על הפנטזיה הגיאורגית לאירוח יורו. ואפרופו אצטדיון באטומי הוא היוצא מהכלל, כי רוב האצטדיונים בגיאורגיה לא משהו, כולל האצטדיון הלאומי הענק בטביליסי שאומנם שופץ אבל לא מספק חוויית כדורגל מדהימה בגלל מרחק היציעים מהדשא בשל מסלולי האתלטיקה שהיו בו. ועוד לא התחלנו להשוות גם בין מתקני ספורט נוספים כמו השוואה בין היכלי הספורט של גיאורגיה (כולל ההיכל הלאומי בטביליסי שישתתף באירוח היורו באסקט הבא) לבין ההיכלים החדשים יותר שבישראל. ובכל זאת מרשים איך טביליסי אירחה בהצלחה את הפסטיבל האולימפי האירופי לנוער ב2015 (שכלל בין השאר הקמת כמה מתקני ספורט קומפקטיים לענפים השונים), בהשוואה לערים בישראל שאין אחת שיכולה עדיין לארח טורניר שכזה על סמך התשתיות הקיימות.

    וגם אני מתמרמר על ביטול הארנה בראשל"צ אבל מסכים עם הביקורת שמול ההצעה המקורית לארנה ליד בית מכבי ל5000 צופים, הארנה בתכנון משותף עם משרד פופולוס במתחם האלף היתה יקרה (כ270 מיליון שקלים) ביחס לקיבולת ל6000 צופים. אני מקווה שיחדשו את תכנון הארנה בראשל"צ אבל עם שינוי משמעותי, במקום ארנה ל6000 צופים בכדורסל, ארנה שתכיל כ10,000 צופים בכדורסל שבאמת תהיה אלטרנטיבה נוספת להיכלים בירושלים ובת"א לא רק למשחקי הקבוצה העירונית אלא גם להופעות ועוד (ובהמשך נקווה לעוד היכלים של 10,000 צופים לספורט מופעים כנסים ותערוכות גם בערים ראשיות נוספות כמו חיפה וב"ש). בכל זאת ראשל"צ היא בין הערים הגדולות בארץ. אבל עוד לפני הארנה העתידית, צריך לשדרג את הברפלד בצורה הרבה יותר ניכרת מהשיפוצון הקטן שנועד להתאים אותו לדרישות המינימום בליגת העל.

    הדמיית הברפלד המורחב לצד מתחם האלף לאחר פיתוחו
    https://we-invest.co.il/wp-content/uploads/2020/04/%D7%9E%D7%AA%D7%97%D7%9D-%D7%941000-%D7%94%D7%93%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%94-1-Custom-1-1024x511.d110a0.Xxx

    ולגבי ת"א כמה כבר דיברנו על זה שהחליטו להרחיב את בלומפילד במקום לקדם בניית אצטדיון חדש במיקום נגיש יותר כמו צומת חולון או מסובים או ליד גלילות או האלטרנטיבה לאצטדיון משותף בשטח האצטדיון הלאומי בר"ג וממש חבל שהתכנון של אצטדיון בת ים נפל. בסופו של דבר עם רכבת קלה ואחרי זה מטרו האצטדיון יהיה יותר נגיש לפחות לתושבי ת"א, ואפשר גם לראות לצידו את התקדמות מיזמי הפינוי בינוי והתחדשות עירונית שיעשו מתיחת פנים ליפו סביב בלומפילד אבל הכל ייקח זמן. נכון שגם בחו"ל למשל בארה"ב אפשר לראות אצטדיוני פוטבול חדישים נטולי גג, אבל מאוד מאכזב שאפילו לא מצאו תקציב לחצי גג מעל 2 היציעים הראשיים בטח כשיכולים להשוות לתוכנית אצטדיון בת ים או לאצטדיון סמי עופר המקורים.

    גם אני מתעצבן שדווקא ערים קטנות כמו טבריה, הולכות על הרפתקה של בניית אצטדיון חדש מעבר ליכולתן הכלכלית ולכן בנייתו תקועה, בזמן שערים אולי לא גדולות אבל עשירות יותר כמו ערי השרון, לא מקימות אצטדיון דומה משלהן, גם אם אני מבין שבניתוח פשוט אין להן די קהל ואין להן הכנסות מספונסרים אז העיריות לא רוצות לממן גם את הקבוצות וגם אצטדיונים חדשים. ולא שאני מת על כל העיצובים של GAB אבל גם הם מתפתחים עם הזמן. למשל אצטדיון אשדוד שתכננו נראה בעיניי נאה לא פחות מאצטדיון באטומי ואם היו הולכים על התוכנית המקורית של טרנר הוא היה מפואר יותר מטדי ומתחרה בסמי עופר. ויש בעיניי אדריכלי אצטדיונים גרועים מהם בישראל ולא משנה כרגע שמותיהם. בכל אופן גם ערים שכבר הקימו אצטדיונים כמו נתניה ופתח תקווה מראות עד כמה מדובר במתקנים גירעוניים ולכן לא ממהר לראות אצטדיונים חדשים של איזה 10,000 מקומות אם הם יהפכו לחורים בתקציב, אבל אצטדיונים קומפקטיים יותר סטייל אצטדיון רחובות החדש יכולים לקום בערים נוספות בלי להיות מעמסה כבדה מדיי. אבל כן הייתי רוצה גם לראות שאצטדיונים קיימים סטייל וינטר והרצליה ונס והברפלד או קטנים יותר כמו נס ציונה ועפולה, ישודרגו לרמת אירוח ראויה לליגת העל. והייתי רוצה לראות עוד היכלי ספורט חדישים סטייל היכל טוטו חולון והקונכייה של ב"ש גם בערים נוספות. אני מקווה שבעתיד גם אצטדיונים כמו פתח תקווה ונתניה ישיגו די קהל כדי להצדיק את הרחבתם ביציעים נוספים.

    בכל אופן גם אם הייתי מת לראות אצטדיון לאומי נורמלי בישראל גם בהשוואה אירופאית, אני מודע לזה שכרגע אין לו שימוש מי יודע מה, גם אם יהיה שייך לקבוצה מרכזית כמו מכבי ת"א ולא רק למשחקי הנבחרת. בכל אופן אם כבר, עדיף לממן היכל ספורט ואירועים לאומי ל20,000 צופים מאשר אצטדיון לאומי. ומה שבטוח יותר חשוב לראות אצטדיונים עירוניים חדשים לכל קבוצות ליגת העל והלאומית שטרם הקימו מתקנים ראויים, מאשר אצטדיון לאומי שיהיה "פיל לבן". ואפרופו מודיעין הקצתה שטח לאצטדיון שאמור להתחיל מ15,000 מקומות ובפוטנציאל להיות גם אצטדיון לאומי ל50,000 וזאת לצד תוכניות נוספות כמו אצטדיון אתלטיקה או הרחבת היכל הספורט העירוני ל2000 צופים. אבל לא הגיוני להקים אצטדיון ענק במודיעין שאין לה קבוצות בכירות, כשערים עם קבוצות בליגת העל והלאומית עדיין נטולות אצטדיונים.

    ולגבי תקציבי עידוד המשק אחרי הקורונה, אומנם מירי רגב ניסתה לדחוף תקצוב מתקני ספורט לתוך התקציב, אבל מה שברור זה לא "שמצאו תקציב". זה חתיכת גירעון שיוצרים בקופת המדינה שייקח שנים לממן, וברור שעדיף שיילך על תשתיות רציניות שישרתו את המדינה שנים כמו מסילות רכבת, רכבות קלות, מטרו ותשתיות לאומיות נוספות מאשר על מימון מתקני ספורט בזבזניים. מן הסתם גם במסגרת הקיצוצים שיהיו מדי שנה לממן את הגירעון, יקצצו קודם את תקציבי קרן המתקנים מאשר תקציבים לתשתיות חשובות יותר. לכן צריך לחפש דרכי מימון אחרות מתקציבי העיריות (ארנונה וכו'), ספונסרים פרטיים/בעלי הקבוצות וכו' מאשר לחכות לתקציבי הטוטו וקרן המתקנים הממשלתית שיממנו את המתקנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/20
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    אצטדיון נתניה ממבט רחפן, מוכן לחצי גמר גביע המדינה ללא קהל

     
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    המשך חיפוי בלומפילד, דרום מערב האצטדיון, שערים 11-13
    https://i.imgur.com/N8pUgPJ.Xxx

    ואגב אחרי ביטול הופעות קיץ 2020 באצטדיון בלומפילד, כעת סגרו על הופעה כפולה של סלין דיון באצטדיון ב19 ו20 ביוני 2021 (ב2020 דובר שתופיע בפארק הירקון במעין "אמפי פארק" זמני ל25,000 צופים).
    סלין דיון תופיע פעמיים בישראל במהלך יוני 2021 | מעריב
    סלין דיון דוחה את ההופעה בישראל ליוני 2021

    מעט לפניה ב7 ביוני 2021 אמור להופיע באצטדיון ניק קייב.
    ניק קייב מכריז על הופעה בישראל: לאחר הדייחה בשל הקורונה | מעריב

    וכמובן ייתכן שלו"ז ההופעות באצטדיון עוד יתרחב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/6/20
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    אצטדיון עפולה לא יישאר נטוש מקבוצות בית אורחות. אחרי שהעונה שימש את הפועל אום אל פחם, בעונה הבאה ישמש בלאומית את הפועל איכסאל (בפעם הקודמת שהפועל איכסאל שיחקה בלאומית, היא אירחה בעילוט ואני כבר טענתי פה לפני זמן מה כשנודע שהיא תשוב ללאומית שמן הסתם היא תתלבט בין גרין בנוף הגליל והסוכריה בעפולה שהכי קרובים ליישוב).
    https://doublepass.sport5.co.il/story.php?id=25001
    - גולר הפועל איכסל תשחק באצטדיון עפולה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/6/20
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    אין בשורות בקשר לאצטדיון עירוני חדש לכפר סבא, ובינתיים גם שיפוץ מינימלי ללויטה לדרישות המינימום לאירוח בליגת העל עדיין בסימן שאלה.

     
  6. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    למחוק

    Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
     
  7. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,468
    לייקים שהתקבלו:
    276
    מין:
    זכר
    שהמדינה תסגור את רשות מקרקעי ישראל לאלתר ובכך יהיה הרבה יותר קל לקבל אישורים על האדמות.

    לפחות הם ינסו להכשיר את המגרש לעונה הבאה ובכך אם זה יקרה יהיו יותר אצטדיונים בליגת העל (המושבה תהיה רק של פתח תקווה, הברפלד של ראשון לציון ואולי גם של נס ציונה אם תישאר ואולי חדרה תנדוד לאום אל פחם)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/6/20
  8. אורבניסט Guest

    מישהו יכול לעדכן מה מצבו נכון להיום של האיצטדיון החדש בטבריה? האם נחנך כבר?ך
     
  9. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,183
    לייקים שהתקבלו:
    471
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  10. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,468
    לייקים שהתקבלו:
    276
    מין:
    זכר
    רמת השרון עדיין בתמונת הקרב על העלייה לליגת העל. יש לעירייה תכניות לשדרוג גרונדמן לליגת העל למקרה שהיא תעלה והאם יש לגרונדמן לוח תוצאות?
     
  11. yuvalu Member

    הצטרף ב:
    ‏10/10/17
    הודעות:
    134
    לייקים שהתקבלו:
    7
    מין:
    זכר
    מאיזה אינטרס בדיוק היא תסגור אותה?
     
  12. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    ככל הידוע לי אין לאצטדיון מסך תוצאות, ובתוכניות העירייה בכלל לפנות אותו (בשלב הראשון פינו את מגרש האימונים שלו לטובת הקמת בית ספר ובתמורה הבטיחו הקמת מגרש אימונים חלופי לצד מגרש האימונים הקיים כ300 מטרים ממנו, בין כביש 4 ופארק נווה רעים שיהפכו ביחד לקריית אימונים עם 2 מגרשי כדורגל, טבעי וסינתטי). לגבי אצטדיון עירוני חדש העיר בחנה כמה חלופות שהרלוונטיות היו בקרבה למרכז הטניס ואצטדיון קנדה שבעצמו היה אמור להיבנות מחדש (באזור מחלף הכפר הירוק?), והשניה מזרחה יותר ליד מחלף מורשה. אם הבנתי נכון הכיוון הוא שהאצטדיון יתוכנן ע"י מזור - פירשט שכבר מתכננים את כל הסביבה שלו.
    רמה"ש - איצטדיון | מזור - פירשט, אדריכלים ומתכנני ערים : מזור – פירשט

    הדמיית הרצועה הירוקה המתוכננת לפיתוח ברמת השרון שלצידה גם אצטדיון הסמוך למרכז הטניס של רמה"ש
    רצועת הנופש, רמת השרון - מזרח | מזור - פירשט, אדריכלים ומתכנני ערים : מזור – פירשט
    https://www.mazor-first.com/wp-content/uploads/2020/04/Nofesh_05_1500X2492-1246x749@2x.Xxx

    (בלי קשר לשטח שהוצע למכבי ת"א לאצטדיון שיכול להיות גם אצטדיון לאומי מערבה יותר ליד מחלף גלילות מזרח וסינמה סיטי שם וכן התוכנית להקים שם גם היכל ספורט לאומי). בעבר הדי רחוק עירוני רמת השרון סיכמה שבמקרה שתשוב לליגת העל, היא תשחק באצטדיון הרצליה אבל כיום שידוע לנו שאצטדיון הרצליה לא עתיד יותר להשתדרג לרמת ליגת העל, היא כנראה תיאלץ לנדוד לפתח תקווה (במרחק גיאוגרפי אצטדיון המושבה די קרוב לרמת השרון). ההרחבה המאולתרת שהספיקה להתאים את גרונדמן לליגת העל ב2012, כבר לא מספיקה בימינו.

    ואגב כעת שרעננה נחשבת סופית לכזאת שירדה ללאומית, האם תשחק שנה הבאה בלויטה או הרצליה או רמת השרון?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/20
  13. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,468
    לייקים שהתקבלו:
    276
    מין:
    זכר
    יהיה יותר זול וקל לבנות דירות בישראל (וכל מיני מבנים כולל מגרשים)
    הרבה בירוקרטיות מיותרות יעלמו ויהיה קל להשיג אישורי בנייה כמו שקל במדינות מפותחות אחרות.
     
  14. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,468
    לייקים שהתקבלו:
    276
    מין:
    זכר
    כרגע יש להם את גרונדמן אז עד שיהיו בכלל תכניות אמיתיות לאצטדיון חדש הם צריכים לחשוב איך הם ממשיכים לשחק באצטדיון הנוכחי גם במקרה של עלייה לליגת העל.

    ואשר אלון הודיעה שרעננה תשחק בלויטה (למרות שהוא צריך ביחד עם העירייה לדאוג לשיפוץ קרני בשביל שתפסיק לנדוד גם בלאומית)
     
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    להבנתי הם כבר עשו את החישובים ומבחינתם לא שווה ההשקעה הדרושה בשווי כמה מיליונים בשדרוג והרחבת גרונדמן לתנאים הנדרשים בשנים האחרונות לאירוח בליגת העל, במיוחד שהם רוצים לבנות אצטדיון חדש במיקום נגיש יותר כמו מחלף מורשה. ואולי בכלל יחליטו בהמשך לסגור על דיל עם הרצליה או הוד השרון שהאצטדיון יבנה בשותפות ביניהם (כמו שרעננה רוצה לשתף פעולה עם כפר סבא באצטדיון משותף), אף שבינתיים הרצליה מתכננת אצטדיון חדש וקומפקטי משלה ואילו הוד השרון הקצתה בתוכנית המתאר שלה שטח אצטדיון במזרח העיר, הרחק מהגבול בינה לרמת השרון. או הברירה הגרועה מכולן היא אם ישכנעו את מכבי ת"א לבנות אצטדיון ברמת השרון שישמש גם את עירוני רמת השרון.. אם נראה שבלומפילד גדול על בני יהודה, תארו לכם איך ייראו משחקי עירוני רמת השרון באצטדיון של 50-40 אלף מקומות.. וכמובן ייתכנו אלטרנטיבות נוספות כגון איזה איחוד כלשהו בין קבוצות באזור השרון שיכלול את עירוני רמת השרון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/6/20