הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏15/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,392
    לייקים שהתקבלו:
    4,248
    מין:
    זכר
    דן ביטון, עמית ביטון, תומר יוספי, דדיה הם שחקנים לגיטימיים בליגת העל. לא כל שחקן חייב להיות כוכב.
    משום מה יש לחלק מהאוהדים שלנו צורך לשחק אותה רון קופמנים כאלה, לקטול כל שחקן בית שלנו ולגמור משחקנים במועדונים אחרים שלא בהכרח טובים יותר.אולי מחפשים לייקים וכאלה.
     
    Sir Alex Ferguson ו-עידן444 אוהבים את זה.
  2. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    2,973
    לייקים שהתקבלו:
    2,350
    מין:
    זכר
    לשים את דן איתם באותה השורה זה עוול.

    עמית ביטון לא סתם ירד ליגה כבר פעמיים, הוא אולי לגיטימי בקבוצה הגנתית בקו 3, או כסתם בלם רביעי בהיררכיה.
    מהיר, אך רך, חולמני ועושה טעויות לא נורמליות לעיתים קרובות.
    דדיה סביר כמחליף, מה שמחזיק אותו זה בעיקר פיזיות לא רעה. עם הכדור אין לו יותר מדי מה למכור.
    יוספי סתמי לחלוטין, אין בו כמעט כלום. חושב לאט ולא נכון, לא מסוגל לא לעשות עבירה. יש לו גישה די טובה וסיבולת, שמאלית לא רעה בבעיטה. זהו בערך.
    גמון לא מצליח להיות הרכב בכפס, טוויטו אומרים פה שלא מתאים לליגת העל.
    על אלקרנאוי מיותר לדבר, עוד חסר מוח עם קצת דריבל שחושב שהוא שחקן.

    תפזר אותם באיזה רעננה, כפס וכאלה כבודדים ואולי הם יהיו סבירים.
    תקבץ אותם בקבוצה אחת, ותהיה לך בעיה רצינית.
    לא לייים ולא נעליים. יש לנו נוער חלש על אף שליטה שאמורה להיות באזור גיאוגרפי רחב ידיים.
    מחלקת הנוער עד היום היא כישלון מוחלט. אולי בעתיד ישתפר.
     
    rivaldo, zivmay ו-EuropeGuy אוהבים את זה.
  3. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,830
    לייקים שהתקבלו:
    2,515
    מין:
    זכר
    הגזמה פרועה, במיוחד כשראיתם את הסחורה שיש לליגה הזאת להציע בשנים האחרונות.
    אוהדי באר שבע קשים באופן מסורתי עם שחקני הבית. זוכר איך ב-2015 אנשים אמרו שדן ביטון בחיים לא יהיה שחקן לגיטימי בליגת העל כי הוא שחיף ואיטי. והנה אנחנו היום.
    אף אחד משחקני הבית לא אמור להוביל את המועדון לבתים בצ'מפיונס אבל כשחקנים משלימים, גם מבחינת אופי וגם מקצועית, הם יותר מבסדר גמור.
     
    Sir Alex Ferguson, עידן444 ו-italiano אוהבים את זה.
  4. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אני חושב שהאמת נמצאת איפשהו באמצע אבל אם יש גישה שיותר קרובה למציאות בעיניי זאת הגישה של hb7.
    אף אחד לא אמר ששחקן נוער טוב זה שחקן שיוביל אותנו לבתים של הצ'מפיונס, גם בגלגול הנוכחי שלנו בתור קבוצה שאין לה יומרות לקרוא תיגר על אליפות אנחנו עדיין שואפים להתברג בצמרת ואוי ואבוי אם במצב הליגה זה לא יהיה כך, השמות שציינתם ממחלקת הנוער הם שחקני ליגה לאומית ובמקרה הטוב תחתית ליגת העל, אולי בתור שחקנים משלימים יהיה להם מקום ובעיקר בגלל עניין הזיקה למועדון שאני מניח שתאפשר להוציא מהם יותר מחויבות, אבל לבנות שלד שמתבסס על כמות מכובדת של שחקנים כמו גמון יוספי וטוויטו יוביל אותנו להיות קבוצת תחתית כי זה מה שהשחקנים האלה שווים כשחקני הרכב. אין כאן אובר ביקורתיות או ציפיות מוגזמות מיוצאי מחלקת הנוער, רק עובדות שמדברות בשטח מה יצא מכל אחד מיוצאי מחלקת הנוער האלה.
    עם כמה שעצוב לומר את זה דן ביטון חייב את קריירת הבוגרים שלו לאשדוד שקידמה אותו הרבה יותר ממה שאנחנו היינו מקדמים אותו אם היה נשאר, נכון שלעובדה שהוא היה חלק מסגל היסטורי יש חלק בזה שהוא לא ראה המון דקות אבל בלי קשר לזה הרזומה של אשדוד בעבודה עם צעירים הרבה יותר מרשים משלנו גם בזמנים שהיינו באותו לבל שלהם כקבוצה. הוא עדיין שחקן ליגת על טוב ולא משהו יוצא דופן אבל גם לזה הוא לא היה נהפך להיות אם היה נשאר בבאר שבע, וגם אם אני טועה במקרה שלו דן ביטון הוא עדיין יוצא דופן בכל מה שקשור למחלקת הנוער הלא מספיק טובה שלנו.
    הלוואי ונפתח את מחלקת הנוער שלנו לרמות של חיפה מכבי ואפילו אשדוד, הלוואי ונצליח להוציא לסגל הבוגרת בכל שנתון שניים שלושה שחקנים שנעים בין סבירים לטובים, אני באופן אישי אקבל באהבה כמה שנים של בינוניות עם הבוגרת בשביל להגיע למצב כזה במחלקות הנוער אבל זה מצריך יותר מדי כלים שאין ועבודה שאין רצון להשקיע בה וכל זה מוביל למחלקת נוער שאי אפשר להסתמך עליה.
    החלום הרטוב הוא ללא ספק מחלקת נוער כמו של מכבי או חיפה שתספק שחקנים טובים לבוגרת על בסיס קבוע, כרגע זה רחוק שמיים וארץ משם ומי שלא מבין את זה לא מחובר מספיק למציאות או שהסטנדרטים שלו נמוכים יותר מאשר הציפיות שלנו גבוהות.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  5. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,800
    לייקים שהתקבלו:
    718
    לא יודע אם לצחוק או לבכות
     
  6. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    2,973
    לייקים שהתקבלו:
    2,350
    מין:
    זכר
    מסכים לגמרי שהקטע העיקרי זה המינון.
    אני לא חושב שיוספי למשל לא צריך להיות גם לא בקצה הספסל, כן יתחיל להיות לי מגרד אם כל הספסל יהיה מורכב משחקנים כאלה.
    אולי קצת הקצנתי, אבל אני שומע על לא מעט אנשים ש"בואו נזרוק את בן ביטון וניתן לגמון ודדיה להתחרות על העמדה", אז בן ביטון אכן לא מזכיר את עצמו בכלום, אבל זה לא אומר שצריך לרדת נמוך עוד יותר.
    אין לי בעיה שיהיו שחקני גיבוי, ואני מעדיף לראות את יוספי מאשר את ספורי בועט מ40 מטר בטיפשות, אבל זה לא הופך את הראשון לשחקן טוב יותר. צריך לשאוף ליותר טוב משני אלו.

    חבל לי על סבג. התחיל נהדר את העונה ועכשיו לא דומה לכלום.
    מקווה שיתעורר על עצמו, זה לא שאנחנו סוכלים מאיכות עודפת בקישור.
     
  7. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,830
    לייקים שהתקבלו:
    2,515
    מין:
    זכר
    מה שאמרתי בקיץ 2019 אגיד גם בקיץ של 2020. אני רוצה קבוצה של 13-15 שחקנים בכירים שיכולים לפתוח בכל זמן נתון בהרכב כששאר השחקנים הם שחקני בית/ הימורים מהלאומית.
    גם אסי ובכר דיברו על זה בקדם עונה הקודמת, התחילו בסדר גמור (למעט הזיות כמו קאריו) ואז התפזרו עם ספורי בחצי מיליון ופאוליניו.
    נקווה שהפעם זה יעבוד.

    מסכים על סבג. מאוד נהניתי מהיכולת שלו בתחילת העונה. הרבה מהאשמה על בכר שהוריד אותו מדרגה בקישור ובכך איבדנו את היכולת שלו להצטרף לרחבה.
    הבעיה שלו שהוא איטי ובתקופה האחרונה משחק כמו בלרינה. חייב להתעורר על עצמו אחרת יחזור מהר מאוד ללאומית וליגה א'.
    אני נותן לו עוד עונה של חסד, בעיקר כי הוא מרוויח רק 90 אלף ד'. ב-4-3-3 אין לו מה לחפש בהרכב כי יש את ז'וסוואה. במערך יהלום של אבוקסיס - יש על מה לדבר, צריך לתת לו כמה משחקים במקום יוספי.
     
  8. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    לא הייתי מחזיר אותו לב"ש, שחקנים כמוהו וכמו פרדו של בית"ר הייתי משאיל לפחות חצי שנה ראשונה לקבוצה אחרת בליגת העל.
     
  9. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,781
    לייקים שהתקבלו:
    1,828
    ככל שהזמן עובר הפיאסקו יהיה יותר גדול, וממשחק למשחק זה נראה שנצטרך להקים את עצמנו מהליגות הנמוכות.
    אולי אני מגזים פשוט הדכדוך והחוסר תקווה הוא לא נורמלי
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,794
    לייקים שהתקבלו:
    6,974
    הוא מושאל כבר עונה שלישית(?), לראשון, חושב שזאת הנקודה שצריך כבר להחליט אם לתת לו הזדמנות או לא, יש גבול להשאלות...
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,794
    לייקים שהתקבלו:
    6,974
    מדהים איך אבוקסיס משחק מול כל קבוצה טיפה איכותית כאילו אנחנו הפועל יהוד שיוצאת למשחק חוץ מול ברצלונה.
    אני מבין בגביע בסמי במשחק חד פעמי שחשוב רק לעלות, אבל בליגה לאורך זמן אי אפשר להצליח ככה וזה גם ממתג אותנו כמו קבוצה קטנה, גם אם היינו מוציאים תיקן היום מה הסגנון משחק הזה היה נותן לנו בהמשך? מביך.
     
    EuropeGuy ו-Ajax Amsterdam אוהבים את זה.
  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,644
    לייקים שהתקבלו:
    9,801
    אתם במקום הרביעי ובדרך לקחת גביע...
     
    EO11, Sir Alex Ferguson ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  13. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,830
    לייקים שהתקבלו:
    2,515
    מין:
    זכר
    שנה שנייה של שבירו בראשון. במצב רגיל גם אני הייתי בעד להשאיל אותו לעוד עונה רק הפעם בליגת העל.
    אבל במצב הנוכחי אני חושב שיש לו סיכוי טוב להיות השחקן השלישי-רביעי בהיררכיה באגפים או להילקח בחשבון כחלוץ במקרה של מערך יהלום, כך שיש סיבה להחזיר אותו.

    אחרי ההפסד היום אני מקווה שזאת הייתה הבעיטה האחרונה בדלי ושבית"ר יסיימו כבר את המאבק השקרי על המקום השלישי.
    מעדיף שיהיה כמה שפחות לחץ כדי שאבוקסיס יוציא את המקל מהתחת ויפסיק לשחק עם 3 בלמים. אין סיבה לשתף שחקנים שלא ממשיכים בעונה הבאה, אין סיבה לא לתת למדמון ואסקיאס דקות פה ושם, אין סיבה לא להריץ את דדיה וגאנם בהרכב כדי לראות מה הם בערך שווים לקראת העונה הבאה.

    ... מה?
    תנוחו.
     
  14. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,781
    לייקים שהתקבלו:
    1,828
    אני מודה שזה שטויות מה שכתבתי, פשוט העונה הזאת קיבלנו מכה אחר מכה, עברנו דברים שמועדונים לא עוברים ב-20 שנה.
    אני רק יכול לקוות שהפועל באר שבע תהיה בידיי הראויים לכך, וכרגע אלו האוהדים.
     
  15. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,830
    לייקים שהתקבלו:
    2,515
    מין:
    זכר
    עונה שעברה הייתה יותר מביכה בעיניי.
    בכל אופן לא הייתי רוצה שהמועדון יהיה בידיים של האוהדים, אף פעם. זאת באמת תהיה הנפה של דגל לבן. זה מודל שלא יעבוד בישראל וזהו.
    מה שכן אפשר וצריך לעשות זה לדרוש מהרוכש הבא שיגיע שתהיה מעורבות מסוימת של נציגי הקהל כשגם הקמת דירקטוריון תהיה מבורכת. מאמין שזה מה שיקרה ממה שאני שומע.
     
    EO11 ו-Ajax Amsterdam אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.