ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

קשה להבין במקום מי ומה התפקיד המיועד, במיוחד כשהאופציה הכי סבירה היא שהשחקן משתמש בנו כדי לשפר תנאים.

שאקירי היה פצוע המון העונה. בגדול אם לא מביאים רכש אני מעדיף שיישאר מאשר שיילך.

 

אידיאלית הוא קשר מרכזי.
הוא התחיל את הקריירה כקשר מרכזי עם ניצוצות של מספר '10', אבל בשנים שלו בבארסה שיחק ונבנה כקשר מרכזי. זה רק המשיך אצל גווארדיולה בבאיירן, ואצל היינקס ופליק אפילו הפך לקשר אחורי בדאבל פיבוט.

אני לא רואה אותו בגיל 29 עושה שינוי כיוון כזה דראסטי ומשחק כמספר '10' או כחלוץ נסוג, ולא הייתי משווה אותו לפירמינו שלזכרוני תמיד היה שחקן התקפה(גם אם לא חלוץ כמו בליברפול).
אצלכם הוא ישתלב הכי טוב כ-'8' שמוסיף לכם המון טכניקה ויצירתיות באמצע, אבל לא הייתי פוסל גם משחקים שהוא ישחק כקשר האחורי עם שני שחקנים יותר דינאמיים לצידו.

 

טיאגו התחיל בברצלונה בעמדה קצת יותר קדמית לדעתי, אבל אני כבר לא ממש זוכר האמת.

לא חושב שזה מפחית את הצורך בשחקן לחלק הקדמי. אנחנו צריכים שחקן מהיר, רצוי עם דריבל, שיעשה תנועה לשטח ויאיים על השער.

כרגע, יש לנו רק שחקן אחד בכל הקישור שיכול לשחק תחת לחץ ולהזיז את הקבוצה קדימה וזה קייטה (שמתקשה לשמור על כשירות).
טיאגו הוא כזה.
אם כבר מישהו יכול לשחק יותר קדמי מהקשרים זה קייטה.

נקודה מעניינת אבל שאולי שווה לחשוב עליה - אנחנו רגילים שקלופ משחק 4-3-3 אבל דורטמונד של קלופ שיחקה 4-2-3-1.
הקשרים האחוריים שלו היו, בד"כ, בנדר (פביניו) ושאהין (קייטה, בערך).
הבאה של טיאגו יכולה לאפשר לנו לשחק 4-2-3-1 כי כרגע אין לנו ממש את השחקנים לזה. ווינאלדום מ-ז-ע-ז-ע מבחינת קידום הכדור וארגון המשחק והנדרסון דיי מוגבל בעניין הזה. הוא לא טוב תחת לחץ והפעולות שלו על שטח קטן לא מספיק טובות (אבל בכדורים ארוכים הוא מצוין).

בגדול, פביניו וטיאגו מאחורה כשקייטה עובר להיות מתחת לחלוץ נשמע דיי מלהיב אבל איפה זה משאיר את הנדרסון?
אם באמת התייאשו מלנסות להחתים את ווינאלדום על חוזה חדש, אולי יש במהלך על טיאגו יותר הגיון.

אני מאוד מתקשה לראות אותנו מחתימים שחקן בן 29, נוטה לפציעות ועל משכורת מכובדת, טוב ככל שיהיה (ובתפקידים האלה טיאגו הוא שחקן של הטופ, שלא יהיו ספקות).
מה שכן, הוא לא שחקן שניתן לצפות שממש ייפגע ביכולת שלו עם הגיל כי הוא לחלוטין לא בנוי על אתלטיות (בניגוד להנדרסון ווינאלדום למשל).

אגב, בספרד אני מבין שמדווחים שאנחנו וסיטי בעניין שלו ובדרום אמריקה אומרים ששבוע הבא אנחנו נשלים את הרכישה שלו.
הימור חכם אומר שהוא הולך להתאחד עם פפ בסיטי.

 

מבחינת סגנון משחק: תיאגו = צ'אבי. יותר פציע, אך גם יותר קליל בתנועה כמו אינייסטה בלי דהירות קדימה (כל צורת המשחק שלו מאוד אלגנטית ונעימה לעין). כלומר, הוא בעיקר נשאר באמצע המגרש וזה אומר שאם וכאשר יגיע אני מעריך שהמערך יישאר אותו הדבר עם סגנון משחק יותר שולט ומתוחכם; אני מסכים עם אטו שמי שרואה אותו לא יכול שלא לשים לב לאימפקט שלו במגרש. זה מכונת כדורגל משומנת שמשדרגת משמעותית את הנעת הכדור במגרש. ימין, שמאל. שמאל, ימין. אחורה, קדימה. קדימה, אחורה. בכל מצב ובכל סיטואציה. ומהר. כל המשחק הרבה יותר זורם עם שחקנים מסוגו.

 

אני באמת לא כ"כ מבין מאיפה מגיע הרעיון של קייטה מאחורי חלוץ. הוא לחלוטין פרווה מדי בשביל זה לדעתי, בעיקר פיזית, אבל גם מבחינת יכולת בעיטה לשער לדוגמה. תיאגו שוב אני פחות מכיר אבל עושה רושם שזה אותו סיפור (בגדול).

מה שכן, אוהב את הקונספט של להוסיף פרגמטיות בכל מה שקשור למערכים שלנו. אבל את זה צריך לעשות ע"י הבאת חלוץ שישחק לפני בובי (חייב להיות האופציה ה1 לעמדה מאחורי חלוץ) או ע"י הבאת קיצוני שיתפוס את המקום של סלאח/מאנה וישחרר אותם לשחק בחוד. הרעיון של "לקדם" שחקן בעמדה על המגרש תמיד נראה לי שעובד גרוע יותר מ"להוריד" שחקן אחורה, במקרה של קייטה אני בטוח שזה המצב. כל פעם שהוא עבר לאיזורים קדמיים יותר (בין אם באגף או במרכז) הוא נראה חסר מושג, המשחקים הטובים שלו באו כשהוא זה שבא לקבל כדור מאחורה מפאביניו/מהבלמים.

ולגמרי ההימור הוא שיגמור בסיטי. אם הם באמת בתמונה אני לא חושב שאפשר לעצור את החיבור הבלתי נמנע הזה בין פפ לבינו. כאב ראש.

 

קייטה זה שחקן שמחכה להתפוצץ, חוץ מהאגף איפה שתשים אותו בקישור אתה תרוויח.
כל מה שהבנאדם הזה צריך זה רצף משחקים. אם השרירים שלו ירשו לו הוא יהיה שם קבוע ב11 שלנו.

לא יודע מי זה תיאגו, אני מכיר שחקנים מאנגליה בהם אני צופה מדי שבוע, אני לא יכול לדבר על שחקנים שאני רואה פעם ב.
אם באמת יש עניין, סומך על קלופ שיש פה איזה רעיון מעניין.

 

מודה שלא ראיתי את טיאגו בצורה עקבית אבל האם קישור שכולל אותו ואת פירמינו (ועוד שחקן) הוא לא רך מדי מבחינה הגנתית? לברזילאי יש work rate נהדר אבל אני לא יודע עד כמה ההגנה שהוא עושה מעמדה של false 9 דומה לעבודת הגנה של שחקן קישור.

אותי דווקא מעניין ציוות של טיאגו עם אוקס. אני לא כל כך בקיא בכושר של האנגלי אבל מבחינת תכונות הם יחסית משלימים זה את זה, יכול להיות מעניין (למרות שברור שזה לא יקרה).

 

פירמינו עושה מלא הגנה.
בכל מקרה הרעיון הוא שיהיה הכי קדמי וחוץ ממנו 2 הרבה יותר אחוריים והגנתיים.

אני ממש ממש לא רואה שקייטה פרווה. יש לקייטה בעיטה לא רעה אבל זה לא הכח שלו. יש לו דריבל וכח פריצה מצוינים, ראיית משחק גדולה, יכולת מסירה גדולה.
אני לא אומר שצריך לשים אותו קשר קדמי, אני רק אומר שאם כבר הולכים בכיוון של קשר קדמי - הוא הכי מתאים.
מבחינתי, כל עוד הוא כשיר הוא צריך לשחק. אם הוא יצליח לשמור על כשירות הוא כוכב על.

אגב, סגנון אחר של קשר קדמי יכול להיות אוקס. יש לו את המהירות, הבעיטה ויכולת הסיום בשביל להיכנס לשטחים שפירמינו מפנה.

 

אני חושב שכבר מזמן עברנו את השלב בכדורגל - בטח שעוסקים בקבוצות שרוצות לשלוט במשחק - שאם שמים שחקן קטן פיזית במגרש זה אומר שהקישור רך. כוח פיזי זה פרמטר שמוערך יתר על המידה - בטח אצל קשרים - במשחק כמו כדורגל, כי רוב הזמן אתה לא במאבקים פיזיים וזה שאתה חזק לא הופך אותך ללוחץ טוב יותר או מגן טוב יותר. שכל, טכניקה, זריזות, מהירות, כיסוי שטחים. כל אלה חשובים פי כמה בכדורגל. שווינאלדום צריך להשתמש בגוף כדי להחזיק 5 שניות בכדור ועד 4 שניות כדי לשחרר אותו בצורה חסרת תכלית, תיאגו ישחרר בנגיעה אחת כדור עם מחשבה מאחוריו.

אני חוזר על זה המון לאחרונה, אבל באמת הכול שאלה של שיטה ומה המאמן מעביר לשחקנים שלו. וכמובן אילו שחקנים עומדים לרשותו. אפשר להיות קשר גדול פיזית כמו פוגבה ולהתנהג כמו ריקלמה, ואפשר להיות קשר קטן פיזית כמו מודריץ' ולטרוף את המגרש כמו גאטוזו.

 

אני מסכים עם רוב הדברים שלך אבל זה לא סותר שכן יש חשיבות של פיזיות.
וואיינאלדום חזק ושומר מצוין על הכדור, הוא לא חסר תועלת, יש לו תפקיד ברור אצלנו כחלק מקבוצה חזקה מאוד.
הוא לא מלהיב אבל הוא עושה את העבודה שקלופ מחפש שיעשה.

היבט נוסף שחשובה בו הפיזיות הוא ההיבט של המצבים הנייחים, יש מצב שאנחנו קבוצת הנייחים מספר 1 באנגליה גם בהתקפה וגם בהגנה?
מי שמסתכל כמה שנים אחורה הרי שמסורתית היינו בתחתית בשני הצדדים בפן הזה.
שחקנים גבוהים ופיזים ישמרו על המעמד הזה שבנינו.

 

@אלעד
זה ברור, ומי כמוני יודע להעיד שעם ארטטה כקשר אחורי נראינו סולידי מבחינה הגנתית הרבה יותר מאשר עם איזה בולדוג סטייל סונג/טוריירה.

אבל זה בדיוק קולע למה שאני מתכוון - דווקא מבחינה פיזית אין בעיה כביכול עם פירמינו אבל לעשות הגנה כ*שחקן קישור* זה משהו שהוא מעולם לא נבחן בו (וכן, ברור שבכדורגל המודרני שחקנים לא מסיימים משחק בהכרח בעמדה בה התחילו) ואני סה"כ מטיל ספק בזה (ולגבי תיאגו גם אבל פה זה עקב כך שלא יצא לי לראות אותו הרבה לאחרונה).

 

פירמינו לא יעבור לקישור.
אחרי עונה כזאת אתה לא עושה שינויים קיצוניים כל כך.
כל הייחודיות שלו זה שהוא 9 שמפנה שטחים ל2 הקיצוניים.

בכלל העמדות אצל קלופ מאוד דינמיות.
אפשר לראות במשחקים שאנחנו לא מצליחים לחדור הגנה מעובה פירמינו יורד ממש למרכז הקישור במהלך המשחק. זה לא משהו שיש היגיון שיהיה כעמדה מתחילת המשחק.

 

להתקפה של ליברפול הייתי פשוט מנסה להביא שחקן עם מהירות שיש לו יותר כישרון ברגליים מאוריגי ויכול לאפשר:

1) מנוחה.
2) רוטציה.
3) גיוון טקטי.

סתם בשביל הדוגמא: מספיק שאתה שם פתאום את סלאח בתפקיד של פירמינו, מביא קיצוני סופה כמו טראורה ואומר לארנולד לבוא יותר לאמצע ופתאום היריבה כבר צריכה להתנהל מולך אחרת לגמרי. זה שינוי מינורי ברמת הסגל, אבל יכול להיות משמעותי עבור קלופ.

אבל זה משחק שאנחנו כבר משחקים שנתיים כאן בדיון עם וורנר/זאהה/גרינווד/אחר.

100%. שים לב שלא אמרתי ש״אין חשיבות של פיזיות״.

כן חושב שיש פרמטרים הרבה יותר חשובים בכדורגל.

 

אני דווקא לא רואה פה החתמה שנוגדת את האסטרטגיה שלנו בשוק ההעברות באופן קיצוני כמו שמציירים פה. תיאגו אמנם בן 29 אבל מדובר במחיר שווה לכל כיס, 30-35 מ' אירו ב2020 זה צ'יפס, זו בדיוק מסוג החתמות ה"מאניבול" המהולל של FSG - ניצול של מצב ייחודי (במקרה הזה שחקן שנכנס לשנה אחרונה בחוזה) כדי להשיג שחקן במחיר לא שגרתי. אם דרישות השכר שלו לא בשמיים והוא רוצה להגיע בלי ליצור פה איזה bidding war על החתימה שלו, ובהתחשב בעובדה שלא מדובר בשחקן שבגיל 32 אמור להיראות שונה לגמרי מהיום, אני יכול לראות את ההגיון. זה לגמרי בתחום המחירים שאפשר להצדיק עבור החתמה לטווח קצר.

עם כל זה, ברור לגמרי שהוא נוחת בסיטי ולא אצלנו. עם העזיבה של סילבה והקשר עם פפ, זה די תפור. כמו גיל ההעדפה שלי אם רוצים קשר יצירתי היא לסלוח ולשכוח ולהחזיר את קוטיניו. הבנאדם לא מוצא בית חדש, אנחנו יודעים בדיוק מה הוא שווה פה, אני אתבאס נורא אם קבוצה אנגלית אחרת תביא אותו כשלדעתי הוא היה רוצה לחזור אלינו לפני כל קבוצה אחרת.

כמובן שאין סיכוי שזה יקרה ואני לא יודע כמה ברצלונה אפילו דורשת עליו, והוא גם שחקן שונה מתיאגו... לסיכום - רק תביאו מישהו. עדיפות לכמה. לא צריכים סוללת כוכבים חדשה, אבל הסגל זקוק לקצת עומק וקצת רענון של השורות תמיד הכרחי.