אקטואליה

לא נראה לי ששוטר שנאלץ לעבור ניתוח ברגליו זה ״תאקלים יש בכל הפגנה״. זה מעבר.
יש גם מספיק סרטונים של שוטרים מקבלים בעיטות וקרשים לראש.
אלה עובדות בשטח. לא סיפורים של דוסית שמאלנית שהשתתפה בהפגנה וחשבו שהיא ימנית אז ירקו עליה וכו׳.

מה שכן ההפגנות האחרונות אלימות הרבה פחות.

 

ב"מספיק סרטונים", הכוונה למספיק לך כדי להגיד דברים, ואז המשמעות כמו תמיד היא המספר אפס?

 

השוטר ששבר את הרגל היה סמוי שתפס מפגינה באמצע המון שלא מבינים בכלל שהוא שוטר.

סרטונים של מפגינים עם קרשים לא ראיתי, אבל שוב פעם אני אומר שלי יצא בחיי להיקלע בעל כורכי לכמה קטטות עם שוטרים במשחקי כדורגל וכדורסל, ויכול להיות שמצלמה הייתה מוציאה אותי הצד האלים למרות שזה לא המצב. לא שהגעתי למצב שאני בועט לשוטרים בראש, אבל ממש לא קשה לי להאמין שהשוטרים הפעילו כח לא פרופרציונלי כלפי אנשים שלא עשו כלום, ואיך זה יתפתח משם זה כבר תלוי במי האדם שנפגע מהשוטרים. אני בספק ענק שמפגינים יוזמים אלימות מול שוטרים.

 

אוקיי נניח ותפס מפגינה ״סתם כך״ איך הגיע למצב שנאלץ לעבור ניתוח ברגליו אם לא כתוצאה מאלימות קשה?
ואם שוטר עוצר אישה, בצדק או לא בצדק, זה אומר שמותר להכות אותו בצורה שכזאת?
כנ״ל לגבי החלק השני שלך. נשמע שאתה מחפש בעיקר תירוצים ללמה הרביצו לשוטרים.
(אם בא לך אשלח לך את הסרטון של שוטר מקבל קרש לראש)

אלימות היא אלימות. מי שלא מגנה אותה כשהיא מהמחנה ״שלו״ ומחפש תירוצים וסיבות אין לו זכות לגנות אלימות של אחרים. זו צביעות.

 

אני שוב אסביר - שוטר סמוי תופס(פיזית, אוחז) במפגינה בתוך המון של מפגינים, ההמון לא מבין שמדובר בשוטר ומבחינתם זה סתם בחור שמפעיל אלימות פיזית כלפי מפגינה, ומשם זה התפתח לכך שהוא שבר את הרגל. גם זה לא כי מפגינים ביצעו בו לינץ' אלא כי הרגל שלו הצטלבה במהלך הקטטה שהתפתחה שם ברגל של מפגין אחר.

שים פה את הסרטונים אני אשמח מאוד.

 

כ"כ מחליאה אותי יצירת הסימטריה המזוייפת של "קיצוניים משני הצדדים".
הרי ברור לכולם ש90% לפחות מהאלימות באה מהימין.
הדם שנשפך הוא רק של מפגינים שהותקפו ע"י ימנים.

אבל העיקר לגנוב דעת ולספר שזה "אותו דבר".
גם ריבלין ההומניסט הגדול אמר היום שאנחנו קרובים לרצח ראש ממשלה ורצח מפגין.
איכס.

 

אני חותם על כל מילה שכתבת כאן לגבי בנימין נתניהו, אבל זה לא מתחיל ונגמר בו. אני פשוט לא מסתכל על זה כמוך, כעל ימין ושמאל, אלא כחברה. כנער מתבגר, שהחל לעקוב אחרי סיפור רציחתו של יצחק רבין ז"ל, נחשפתי לדברים כמו התמונה שלו במדי S.S וישר חשבתי לעצמי (אולי בחוכמה מאוד קטנה של דיעבד) שהיה ברור שלשם זה הולך. אני מסתכל עכשיו על המיצג שבו בנימין נתניהו מוצג בסעודה האחרונה, אוכל מדגל ישראל, וחושב שוב שזה מאוד ברור שזה הולך לשם. אנחנו לא רחוקים מהרגע שבו אדם יחשוב שהוא יפתור להרבה אנשים את הבעיות ויתחיל לחוש את תחושת השליחות.
אפשר להגיד "נו, מה לעשות, את השיטה הזו הוא למד מביבי", אבל אלה בדיוק הנקודות שבהן מוכשר הרצח הבא. הזלזול והאדישות שמתלווים לכל הדבר הזה.

אותי פחות מעניין כרגע ימין או שמאל. אני מסתכל על החברה כמכלול, רואה שהרצח הפוליטי הבא הוא רק עניין של זמן (וזה לא חייב להיות ראש ממשלה מכהן) וחרד, כי אני לא משוכנע בכלל שזה לא הולך לכיוון של מלחמת אחים וסופה של היישות הפוליטית הציונית.
אני יליד 1988. קיבלתי בהלם את הידיעה על רצח יצחק רבין, אבל כילד לא חששתי לרגע מכך שהעולם שאני חי בו ישתנה. התחלף השלטון (שכנראה היה מתחלף בין כה), אבל לא השתנה הסדר. גם היום, בגיל 32, בהסתכלות לאחור (ושוב, זו יכולה להיות חוכמה קטנה מאוד של דיבעבד), אני לא חושב שמישהו באמת האמין שהיישות הפוליטית הקרויה "ישראל" תחדל מלהתקיים בגלל הרצח.
היום, 25 שנים אחרי אותו רצח, אף אחד לא יכול להבטיח לנו שהחברה שלנו חזקה מספיק כדי לשרוד רצח פוליטי שני ושלא נתחיל להיאכל מבפנים ולא בא לי שיבשילו את התנאים כדי שנוכל להיווכח בכך. שלפחות יישאר לי הסיכוי התיאורטי לראות את מכבי נתניה אלופת מדינת ישראל בעודי בחיים.

 

חח.
"החברה כמכלול".
איזה "מכלול" זה בדיוק האלימות של הימין לעומת ההפגנות הלגיטימיות של השמאל?

עלק "רצח פוליטי". בסדר. אתה באמת מאמין שמישהו מהשמאל ירצח את ביבי? עלק.
לכולם ברור שהרצח שנמצא כרגע "על השולחן" הוא רק רצח של מפגין שמאל ע"י מישהו מהימין.
די לעוות.

 

לא חושב שיקרה עוד בגלגול הזה שאשמח מאוד לגלות שצדקת ושטעיתי.

 

אתה באמת חושב שהסבירות לרצח שיתבצע ע"י מישהו מהשמאל זהה לסבירות לרצח שיתבצע ע"י מישהו מהימין? באמת?

אם אני יודע שהיה פה רצח פוליטי, ואני צריך לתת התפלגות, אני נותן 99.5% שימני רצח שמאלני ו0.5% ההיפך.

עלק שהשמאל ירצח פה את ביבי. כן בטח. אוי איזה מסוכן זה המצגים האמנותיים האלה של "הסעודה האחרונה" של כל מיני לפלפים בכיכר רבין. אל תשאל זה ממש מסוכן כמו הסכינים והאלות של החולצות החומות ברחובות (בשתפ עם המשטרה) אתמול.

 

יש שאלה בכלל? בוודאי שהיא נבחרת ציבור, ובמקרה שלה היא גם מאוד הוגנת -
היא נבחרה בגלל נתניהו ולכן היא מתואמת עם נתניהו. דמוקרטיה במיטבה.


עם כל הכבוד ל'אלימות משני הצדדים', בלי להיות בהפגנות כרגע די ברור שהצד הימני הוא האלים. לא חושב שהימין אמור לנסות לטאטא את זה, בטח כשמבחינה היסטורית הימין דורש מהשמאל אחריות על האלימות הפוליטית שלו. נתניהו לא מסית אקטיבית או פאסיבית והאלימים הם אנשים בוגרים שאחראים לעצמם, אבל אין ספק שהוא יכול להנמיך את הלהבות והוא לא עושה את זה, כי שוב מציבים אותו בעמדה בה המעשה הנכון נמצא בסתירה למעשה המועיל-פוליטית מבחינתו.

לא מבין מה רוצים מאסף זמיר. דווקא מדגים יפה מאוד - ובהרבה יותר כריזמטיות - את הקו של גנץ:
נכנסנו כי אין ברירה בגלל הבחירות-חוזרות-קורונה-כלכלה, אבל זה לא אומר שנשתוק. גם אם זה יגרום לנו להצטייר בצורה חלשה.
זה מאוד דומה לביקורות שבנט ושקד השמיעו מתוך הממשלה בזמנו.

 

למה התפלגות כל כך קיצונית? היה לך מקרה אחד של ימני (יגאל אמיר) שרצח את ראש הממשלה השמאלי (רבין).

 

מכיר שיש משחק כדורגל ויש קבוצה אחת ששוכבת על השניה ו"השער באוויר"?
אז זה.

 

@Maccabi Diamond

אני אתחיל את ההודעה בזה שאני בהחלט חושב שהאופציה של רצח פוליטי על ידי שמאלני היא אפשרית, אולי לא בשבוע או בחודש הקרובים ואולי פחות סבירה מרצח פוליטי על ידי ימני, אבל בטח לא מדובר במשהו כל כך מופרך, והסבירות לזה עולה לאט לאט ככל שהמצב הנוכחי נמשך.

הפער בינינו הוא שאתה מנסה לנתק בין השלטון לבין הקרע הענק שנוצר בחברה שלנו.
מה שקרה ב1995 נוצר בגלל שסע אידיאולוגי ענק, אבל אני לא זוכר שיצחק רבין או מישהו מממשלתו עסקו ביצירת "אנחנו" ו"הם" בתוך החברה, שזה משהו שביבי עוסק בו מימיו הראשונים בפוליטיקה וזה למעשה כל המהות שלו בשנים האחרונות. כשיש שלטון שעוסק באופן כל כך בוטה בשיסוי נגד האנשים שלא הצביעו לו(שמאלנים, ערביי ישראל), זה ברור שהצד הנפגע בסוף יגיב, אם אין תגובה אז כנראה שהמדינה לא דמוקרטית. וכשמחנה שלם מגיב יהיו בשוליים גם אנשים קיצוניים ומספיק שאחד מהם יעשה מעשה.

בסוף ביבי הוא זה שמכתיב כאן את הטון, ביבי הוא זה שמוסיף שמן למדורה, לפעמים בצורה ישירה ולפעמים דרך שופרות שהם פוליטיקאים מהליכוד ו"אנשי תקשורת" שברור שביבי וסביבתו מכתיבים להם את הטון.
האחריות של ביבי היא פי 100000000 יותר גדולה מאחריות של עובדת סוציאלית שבוחרת לחשוף את הציצי שלה על מנורה או משל איזה פוליטיקאי מהאופוזיציה שנפלט לו על ביבי "בוגד" בזמן שיש לו 0 השפעה על החיים של אזרחי ישראל. אין אף אחד באופוזיציה שאני יכול להצביע עליו שמוביל באופן רציף הסתה נגד ביבי כמו שביבי עשה בתקופת רבין.

נקודת הפיצוץ יכולה להגיע בכל רגע, אבל אני יכול להגיד לך מתי היא תגיע כמעט בוודאות:
1.ביום שבו ביבי יעביר חוק צרפתי/ימנה עצמו לנשיא/אפילו יחתום על עסקת טיעון, אני די משוכנע שהשמאל ישרוף את הרחובות.
2.לחלופין, ביום שבו ביבי ייכנס לכלא, ולפי כל ההתנהלות שלו עד כה הוא לא יקבל את רוע הגזרה והשיסוי של הבייס שלו נגד מערכת המשפט, התקשורת, השמאל וכו' יגיעו לנקודת שיא, מה שיוביל לכך שמישהו יעשה מעשה.

הדברים היחידים שיכולים לדחות את הקץ הם אם ביבי יתאפס על עצמו ויקח צעד אחורה, או אם יקרה לו משהו טבעי(התקף לב/שבץ סטייל שרון). וגם אז הבייס שלו לא ילך לשום מקום, וסביר להניח שהיורש שלו ישתמש באותן שיטות, ואז אולי נדחה את הפיצוץ אבל הוא בסוף יגיע.
או אם נגיע לנקודת שבר כלכלית/ביטחונית/וואטאבר מאוד גדולה והעם ייאלץ להתאפס על עצמו.

 

אני לא מבין את המשפט הזה. אקטיבית אולי הוא לא מסית, כי הוא לא אומר לאנשים "לכו תרביצו לשמאלנים".

אבל פאסיבית?
קודם כל, האם אתה מסכים שביבי מכתיב את הטון לאנשים כמו אמיר אוחנה, מירי רגב, שמעון אמסלם, מיקי זוהר ושאר הכלבלבים מהליכוד, ובנוסף לאושיות כמו יאיר נתניהו ולעיתונאים כמו ינון מגל, שמעון ריקלין, אראל סג"ל, ברדוגו ושאר השופרות?

עכשיו, האם אתה מסכים שקבוצת האנשים האלו מכתיבים את הלך הרוח בבייס של הליכוד? ושכתוצאה מכך לביבי יש אחריות שילוחית על המסרים שיוצאים מהם, אפילו אם הוא לא פועל באופן אקטיבי כדי להכתיב מסרים(וזה ברור שהוא כן)?

והאם אתה מסכים שהמסרים שיוצאים מהאנשים האלה הם בגדר הסתה(לא ביקורת, הסתה) נגד השמאל, נגד מערכת המשפט, נגד התקשורת וכו'?


בקיצור תסביר לי עם מה אתה לא מסכים, שאני אבין איפה נמצא הפער בינינו.