דיון שאר הקבוצות - עונת 2019/20

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏1/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    יש לי תחושה שנדומבלה יוולד מחדש אחרי שיפרד ממוריניו.
    אבל גם הייתה לי הרגשה כזו לגבי מיקי.
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אורי קופר כתב ביום רביעי על שאלת ז'וזה מוריניו ואני רוצה להחזיר את זה שוב לדיון. אין עוררין על חמש השנים האיומות שלו. קופא טוען שסגנון המשחק המיושן זו הבעיה הקריטית - אפילו קבוצות תחתית החלו לבצע לחץ גבוה בעוד מוריניו ממשיך לדגול בכדורגל פאסיבי (מה שלא היה נכון בריאל מדריד). הוא התעלם מכך לחלוטין שמוריניו וחדר ההלבשה היו ביחסים רקובים גם בריאל, גם בצ'לסי בסוף וגם במנצ'סטר יונייטד. לגבי טוטנהאם, אנדומבלה שנכשל בלי קשר לא יכול לראות אותו, אני לא חושב שיש עוד מתיחות יוצאת דופן אבל אף שחקן שם לא 'ימות למענו' (בריאל גם כן, אגב, עם כל הכבוד לצ'אבי אלונסו, קאייחון וארבלואה שהיו החיילים שלו).

    - האם מוריניו צריך לוותר וללכת לאמן נבחרת, נגיד את פורטוגל, או לחכות להצעה כמו פריז סן ז'רמן או יובנטוס?
    - ראינו נסיגה גדולה אצל טוטנהאם כבר עם פוצ'טינו בפתיחת העונה וגם אשתקד כשכל הפוקוס היה על אירופה. אולי התוצאות לא היו כל כך איומות בהתחשב בפציעה של קיין למשל? אולי התקופה שלו בספרס לא סופר-כושלת?
    - בלי קשר אני מתחיל להאמין שהסגל הזה חייב דחיפה ענקית, זה כבר לא מספיק טוב ולאו דווקא עניין המאמן.
     
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    מוריניו יכול לחכות ליובנטוס ופסז' כמו שאני יכול לחכות למרגו רובי. אף מועדון גדול שפוי כבר לא ייגע בגוויה הזאת, זאת הייתה הפתעה גדולה כשאפילו טוטנהאם מינתה אותו ומי יודע מה עבר ללוי בראש כשהוא קיבל את ההחלטה הזאת. נבחרת? לא יודע, אולי, שם יש כל מני מינויים מצחיקים.

    העונה החלקית הזו של מוריניו היא לא כשלון עצום אבל היא כשלון, למרות גניבת הדעת המביכה שלו והחגיגות למצלמות כשטוטנהאם הבטיחה מקום 6 כאילו הם זכו בתואר. הוא לא הרס הרבה מאז שהגיע, טוטנהאם הייתה רעה כבר כמעט שנה תחת פוצ'טינו לפני כן. הוא גם לא באמת שיפר כלום ונשאר פחות או יותר על אותו קצב צבירת נקודות.
     
    Gary Cahill, oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    כל כך רעה שהיא הגיעה לגמר אלופות. טוטנהאם.

    איפה פוצ'טינו ואיפה מוריניו? מינוי אומלל.
     
    k_700 אוהב/ת את זה.
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אני לא בורח מגמר ליגת האלופות שהיה הישג עצום כמובן, חלילה, אבל הייתה לטוטנהאם סטטיסטיקה מזעזעת במשחקי החוץ עם ניצחון אחד בלבד מאז ינואר או משהו כזה והם הבטיחו את הטופ4 רק במחזור האחרון נדמה לי. בשריקת הפתיחה של העונה שתמה לה, עם אריקסן שנשאר, לו צ'לסו שהגיע ועוד - ראיתי בה קבוצה ששווה מקום שלישי, עם ה-11 הכי טובים חוץ מסיטי וליברפול והנחתי שהיא תהיה גם מאוזנת. כעת אני חושב שמנצ'סטר יונייטד וצ'לסי על אף הקישור וההגנה הבעייתית בהתאמה - פתחו פער גדול עליה. אני מסכים שלא הייתה שום סיבה להחתים אותו לטריליון שנה ובשכר עתק כזה, אפשר לחשוב איזו אפשרויות אחרות היו לו. חדר ההלבשה שם נראה לי סביר. לא 'שונאים' אותו וגם לא 'מתים' עליו במיוחד. יחסי עבודה.
     
  7. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,346
    לייקים שהתקבלו:
    398
    את מוריניו הייתי משדך אולי לספורטינג ליסבון שמשוועת למאמן שיביא לה אליפות ראשונה מזה פאקינג 18 שנה שבהן היא רואה באופן עקבי את הצל של בנפיקה ופורטו. בכל הקשור לאימון קבוצות צמרת מליגות בכירות הוא בעיני גמר את הסוס ואין לו יותר שום סיכוי להצליח, החצי שנה האחרונה בטוטנהאם בהחלט הוכיחה זאת.

    בעיני המאמן שהכי יכול להתאים לטוטנהאם הנוכחית זהו סימונה אינזאגי שעושה פלאות בלאציו וטוטנהאם בהחלט יכולה להוות עבורו קפיצת מדרגה משמעותית, עונה נוספת של מוריניו על הקווים בלונדון היא כישלון ידוע מראש ובזבוז זמן משווע לשני הצדדים.
     
  8. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    7,565
    לייקים שהתקבלו:
    6,996
    מין:
    זכר
    מעניין שאוהד ליברפול לא רואה איך אפשר להיות גם קבוצה רעה וגם להגיע לגמר ליגת אלופות.

    בגמר הם כמובן הפסידו אחרי דקה וחצי.
     
    ChelseaPensioner אוהב/ת את זה.
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    ממש לא הפסידו אחרי דקה וחצי.
    עמדו יפה מאוד, אנחנו דווקא היינו הרבה מתחת לרמה הרגילה שלנו.
    היו לספרס חצאי מצבים.

    בניטז חי עד היום על הקמפיין ההוא, גולת הכותרת של הקריירה שלו.
    אצל פוצ'טינו אתה מקטלג את זה כעונה רעה.

    ובכל מקרה כך או כך, אם תוכנית המגירה שלך היא מוריניו אז אין לך מה לפטר לא פוצ'טינו גאון ולא פוצ'טינו רע.
     
  10. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    שקשקתי כמו ילד מהמחשבה שטוטנהאם יזכו, ועדיין במשך כל הגמר הזה הייתי רגוע לגמרי. הם נראו כמו כלום ושום דבר.

    ואני מזכיר שמינואר 19' הם היו בפורמה של יורדת ליגה.
     
  11. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    7,565
    לייקים שהתקבלו:
    6,996
    מין:
    זכר
    אני בכלל לא מדבר על מוריניו, זה רק העניין שאתה מתעקש להתעלם מזה שטוטנהאם הייתה קבוצה רעה במשך לפחות שנה לפני הפיטורים.
    קמפיין מוצלח באירופה לא משנה את זה.
     
  12. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,346
    לייקים שהתקבלו:
    398
    הוויכוח פה עקר ומיותר.

    לא מוריניו ולא פוצ'טינו צריכים לאמן כיום את טוטנהאם, יש מספיק מאמנים מצוינים שיכולים לאמן כיום בהצלחה את הספרס ולהוליך אותה להישגים כפי שפוצ'טינו הוליך אותם אליה.

    הטעות הגדולה של לוי הייתה שהוא לא חתך מפוצ'טינו מיד אחרי אותו גמר אלופות משמים ואפשר בהחלט היה לעשות זאת ברוח טובה. אין לי ספק שאם זה היה קורה מוריניו לא היה מגיע לטוטנהאם והוא כבר היה מבין סופית שהתקרה שלו היא כנראה הליגה הפורטוגלית או לכל היותר נבחרת פורטוגל, לוי פשוט החיה אותו ושלף אותו מארון המתים ומוריניו כמו מוריניו ידע היטב לעשות בזה שימוש למען עצמו כמובן.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    מוריניו זה מאמן שבעלים מביאים בשביל לגמור את המועדון שלהם.
    החזרה לצ'לסי בזמנו עוד היתה מובנת מבחינת המועדון (כמובן שהביא אליפות), המינוי ליונייטד היה עוד איכשהו ניתן להבנה (למי שמאוד יתאמץ להבין) אבל לטוטנהאם? רק חסר מושג קולוסאלי יכול לרצות אותו במועדון שלו כיום.
    משעשע אותי להיזכר שדסקל מאוד רצה שארסנל תמנה אותו.

    איזה הגיון יש בלמנות אותו?
    כישלון מפואר ביונייטד למרות כל התנאים.
    התרסקות אחרי האליפות בצ'לסי.

    אבל זה לא רק התוצאות. לדעתי קופר כאילו נוגע בנקודה אבל לא ממש מהכיוון הנכון. זה לא שהכדורגל שלו כבר לא רלוונטי, זה שהגישה לא רלוונטית.
    אנחנו רואים פריחה מחודשת של הכדורגל ההתקפי באירופה בעונות האחרונות - סיטי, ליברפול, אייאקס, באיירן, נאפולי, אטאלנטה, דורטמונד, ריאל, ברצלונה...
    לא סתם המועדונים הכי גדולים וחזקים באירופה משחקים כדורגל התקפי ואטרקטיבי (מי יותר ומי פחות). למועדונים עם בסיס אוהדים קטן יותר, שאין להם אתוס של כדורגל מלהיב שסוחף את האוהדים, שאין להם משאבים בשביל סגלים עם השחקנים הכי טובים - הגישה שלו יכולה לעבוד עדיין.
    לקחת מועדון שלא מכיר\רגיל להיות בטופ, עם שחקנים שהם לא הכוכבים הגדולים והמוכשרים ולשכנע אותם שהם אנדרדוג, כל העולם נגדינו, כדורגל מכאני וחסר מעוף בשביל תוצאות - אולי עוד אפשרי.
    לקחת מועדוני טופ ולשכנע אותם לשחק כדורגל שלילי ומשעמם בשביל לגרד תוצאות - לא.
    גם מאמנים צעירים שלא בהכרח מביאים עדיין תוצאות משחקים כדורגל התקפי. אפילו למפארד ששיחק בעיקר תחת מוריניו, בטח עלה תחתיו לגדולה - משחק כדורגל התקפי.
    מי משחק כדורגל של מוריניו היום? שפילד יונייטד, קריסטל פאלאס, אסטון וילה וברנלי הן הקבוצות היחידות באנגליה שמשחקות ככה. אלה גם קבוצות שבמקרה הטוב יש להם שחקן אחד מוכשר בחלק הקדמי.
    שחקנים מוכשרים לא רוצים את זה, קהל לא מתחבר לזה.

    זה עבד כשהגיע לצ'לסי והיה הרבה כסף במועדון שלא ממש ידע מה זה הצלחות, זה עבד באינטר כשהגיע לשם למועדון עם סגל טוב שלא זכר כבר מה זה הצלחות לעומת היריבות הגדולות. זה עבד לפרק זמן קצר בריאל שהושפלה על ימין ועל שמאל על ידי היריבה הגדולה.
    אבל זהו.
    אולי, אולי אולי, זה היה יכול לעבוד בטוטנהאם אם היה מגיע אליהם לפני פוצ'טינו (אבל לא היה מגיע לגבהים שפוצ'טינו לקח אותם).



    השחקנים הטובים והמוכשרים היום לא רוצים את זה. הם גדלו על רונאלדיניו, רונאלדו, מסי, הנרי, ברגקאמפ...
    לא על אטו שמשחק מגן נוסף בשביל לקחת בשיניים משחקים.

    לא רק זה, אז גם הבנאדם עצמו נראה כבוי וכאילו איבד את כל הכריזמה שלו.
    כשהוא פרץ לתודעה הוא היה מרענן. אפשר לא לאהוב את הסגנון אבל הוא היה שונה מאוד מונגר, פרגוסון, אנצ'לוטי, קאפלו...
    היום הוא נראה משעמם ומדכא כשרואים מאמנים אחרים מפוצצים כריזמה כמו קלופ, פפ, זידאן...
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    אולי לכשתצא הסדרה יבינו את השיקולים לא יודע.
    לא בטוח שהיו פה מניעים מקצועיים ובכלל לוי מתנהל מוזר מאז קיץ 2017 כשלא תמך בפוצי.


    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  15. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    היה לנו את הדיון הזה כבר לפני כמה שבועות. מוריניו לא לקח את הקבוצה הזאת אחורה בליגה, לא מבחינת יכולת ולא מבחינת נקודות, היא נשארה בדיוק על אותו מסלול שהייתה עליו. בכל מה שמסביב - מי מנג'ר טוב יותר, אם זו הייתה החלטה טובה וכו', אני לא התייחסתי. ברור לך שאני מסכים שזה מינוי אומלל, זה היה קונצנזוס פה בזמנו.

    אבל זה כבר כשלון של לוי שהוא צריך לתת עליו את הדעת, מבחינת מוריניו - הוא נכשל בזה שהגיע באמצע עונה ולא הצליח להרים את הקבוצה ולשנות משהו. בטווח הרחוק גם ברור לכולנו שהנזק יהיה הרבה יותר גדול מעונה אחת שהלכה לפח, כשנגיע לגשר נחצה אותו. אף אחד לא יופתע אם טוטנהאם תכנס עכשיו לרצף של כמה עונות מחוץ לטופ 4.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.