אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,968
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    בארץ במיוחד הסגר של מרץ היה פשע נגד מדינה. כולם יודעים על סמך איזה "מודלים" או בכלל דיונים הוא נעשה.
    עדיין מחכה לאנשים בפורום שיודו בטעותם. הם נגד סגר בחודש האחרון, למרות שלא היה הבדל מהותי מאביב.

    שאנשים יחליטו או שצריך לדעתם סגר גם עכשיו או שהייתה טעות להטיל אותו במרץ.
     
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    בנאדם קם משנ"צ "איזו טעות זאת הייתה ללכת לישון עכשיו".
    אלכס: "תחליט, אם זאת הייתה טעות לישון בצהריים אז זאת גם טעות לישון בלילה"
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    פתאום כשהחלטת השופטת לא נוחה להם אז בית המשפט שלפני רגע היה שומר הסף הוא פתאום מתקרנף ומזכיר איך לא את הנאצים. בכלל מה השמאל היה עושה בלי הנאצים שאפשר כל שניה להשוות אליהם ולהפחיד.

    עיתונאי הארץ על שופטת : יש שופטים מתקרנפים. זה קרה בגרמניה ובכל מקום שבו הפאשיזם הרים ראש - חדשות רוטר
     
  4. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,498
    לייקים שהתקבלו:
    1,232
    אני, כמו חצי עם ישראל, נפשתי הקיץ בצפון. החצי השני באילת. הלכנו לקיאקים. שם אמרו לנו להשאיר את כל הדברים ברכב או בלוקר כדי שלא יירטבו. את כל הדברים, בגדים, תיקים, ארנקים, פלאפונים. אבל לא את המסכות. את המסכות תקחו אתכם למים כי בסוף המסלול תצטרכו לעלות לאוטובוס והתו הסגול מחייב.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,968
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    דוגמא לא רלוונטית. פשוט תודה שיצאת מטומטם.
     
  6. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,765
    לייקים שהתקבלו:
    5,882
    מאיפה יש לך את החדשות האלו? תקרא את מה שכתבו בלינק הבא.
    COVID-19 pandemic in Norway - Wikipedia

    הם לא אמצו שום "מודל שבדי" שגם בסוף היה כשלון כי בשבדיה נפטרו יותר אנשים מאשר במדינות השכנות שלה. הקטע הוא שאפשר להשתלט יותר טוב על הוירוס בגלל שאין בה צפיפות רבה. חמש וחצי מיליון תושבים על שטח פי כמה יותר גדול מישראל. כנ"ל לגבי שבדיה. שם בהחלט ניסו בהתחלה לא להשתמש בסגר כללי (שכן היה בנורבגיה לתקופה של כמעט חודש כולל איסור מוחלט של כניסת אנשים מחוץ למדינה), אבל הניסוי נכשל. בשטוקהולם הנגיף התחיל להשתולל. הסטטיסטיקה ביבשה אומרת שמאז תחילת משבר הקורונה נפטרו בשבדיה 5.743 אנשים עם אוכלוסייה של קרוב לתשע וחצי מיליון איש. בהולנד למשל, איפה שאני גר, היה סגר חלקי. פה נפטרו שישה אלף איש כשגרים פה 16 מיליון איש בשטח הרבה יותר קטן מאשר שבדיה. בהולנד נדבקו 54.301 בנגיף, בשבדיה 80.422. תעשה את החשבון מי הצליחה בהתמודדות עם הוירוס...בקיצור, המודל השבדי נכשל, ובגדול!

    לסיום הערה חשובה. אמרתי את זה כבר לפני כמה חודשים ואגיד זאת שוב. הבעיה הכי גדולה עם הקורונה היא שמחלקות טיפול הנמרץ לא יעמדו בעומס אם לא יגבילו את התנועה שלנו. שום מדינה מודרנית לא יכולה להרשות לעצמה להגיע למצב שצריכים להחליט מי ימות ומי יחיה. זאת הסיבה העיקרית לסגר. פה בהולנד איפה שאני חי כמעט הגיעו לשלב הזה. היתה מחסור במיטות וציוד החייאה, אבל ברגע קריטי הוירוס התחיל לדעוך. הממשלה שקלה ברצינות לעשות פה סגר כמו בספרד (שם יכלו לצאת מהבית רק בשביל קניות), אבל לשמחתי לא הגענו לזה. היום שוב יש עלייה מדאיגה במספר ההדבקות, אבל המעניין הוא שזה בעיקר קורה לאנשים בין גילאים 20-40.

    אפשר לסכם שלמעשה אין ממש מדינה שנחשבת למפותחת שהצליחה להתמודד עם הוירוס. הסגר הוא כלי הכרחי כדי למנוע אסון ולצערי רואים למשל בארה"ב וברזיל מה יכול לקרות. אין הרבה דיווחים מהודו, אבל גם שם יש בעיות קשות.
     
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    "וואי איך לא הייתי צריך לאכול את ההמבורגר הזה עכשיו ב12 בלילה"
    אלכס: "תחליט, אם אתה לא רוצה לאכול ב-12 בלילה, אז אין טעם שתאכל גם ארוחת ערב צהריים ובוקר"
     
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    קוריאה הדרומית, יפן, טאיוואן?
    המודל השוודי מתחיל לדעתי להתגלות כהצלחה. הם הצליחו להשתמש בכלים שהם ברי-קיימא כדי להשתלט על המגיפה. זה לקח הרבה יותר זמן והרוגים ממה שמדינות אחרות היו צריכות, אבל הם יכולים להמשיך בצורה הזאת הרבה זמן. בעוד מדינות אחרות כבר על קצה הסבלנות של הציבור והיכולת להתמודד.
    עם זאת, די ברור שמדינות אחרות לא בהכרח יכולות לעשות את זה.
     
  9. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,765
    לייקים שהתקבלו:
    5,882
    @סיונרה
    איך אתה יכול לדבר על הצלחה כשהמספרים היבשים אומרים משהו אחר? תקרא בבקשה את המספרים שהבאתי או שאני צריך לחזור על זה? המודל השבדי לא הצלחה מבחינה רפואית. דווקא סגר חלקי כמו שהיה פה בהולנד הרבה יותר יעילה.

    אי אפשר להשוות בין המזרח הרחוק למערב. המנטליות שם שונה. אכן, המדינות שהזכרת הצליחו די מהר להשתלט על הוירוס, אבל יש שם משמעת שאין פה. גם אתה יודע את זה. אם זה בגלל השלטון אם זה בגלל האופי או המנטליות. ביפן למשל לא נהוג לבכות בפומבי. אולי זה נהדר בשבילם, לא בשבילי. מבחינתי לבכות זה עניין רגיל. זה רגש שלכל אחד יש ולא צריך להתבייש בשביל זה.
     
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  10. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,498
    לייקים שהתקבלו:
    1,232
    אין אף מדינה שמיגרה את הנגיף ע"י סגר. אף אחת.
    ועל סמך המשחקים שראיתי ריאל מדריד לא ראויה להיות אלופת ספרד.
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    המספרים היבשים זה תוצאת מחצית במקרה הטוב. אם נחזור לעולם הכדורגל, כי בסוף זה פורום כדורגל, אז השוודים בנו שיטת משחק, בעוד השאר החנו את האוטובוס. בטווח הקצר זו מדיניות שעובדת, אבל לאורך זמן אני באמת לא יודע אם זה יכול להחזיק וכמה. זה לא אומר כלום לגביי המדיניות שישראל נקטה בה, כי לכל מדינה יש מגבלות משלה ויכולות משלה (לדוגמא, מערכת פוליטית שלא מסוגלת לקבל שום החלטה על בסיס מקצועי), אבל אם הייתי שוודי הייתי יותר אופטימי מאם הייתי ספרדי או צרפתי. בסוף המגיפה, כשכל המדינות יסתכלו על המחיר שהן שילמו מבחינת נפטרים, נזק כלכלי ונזקים משניים, אז נראה אם הם צדקו או טעו. אגב, השוודים בעצמם לא ממש בטוחים שהם צדקו.
    אמרת מתקדמות, כולן מדינות מתקדמות ודמוקרטיות עם זכויות אדם ואזרח כמו באירופה. בגדול זה לא קשור למשמעת ולא למנטליות, אלא לעובדה שהן הגיבו מהר וביעילות. האירופאים שאננים כמו בכל דבר, והאמריקאים יהירים, וזאת התוצאה. אולי זה כן קשור למנטליות, פשוט לא למנטליות שאתה מתכוון אליה, אלא לאיך המדינות מנוהלות.
     
  12. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,177
    לייקים שהתקבלו:
    5,343
    דווקא (ואני ביקורתי מאודדד כלפי העם שלי) בגל הראשון ההתנהלות הייתה למופת. עזוב כל מיני סלבס מסריחים, 99 אחוז מהעם היה במשמעת נהדרת. אפילו אותי זה הפתיע. שמרו מרחקים, לא יצאו מהבתים. נכון - היו הרבה הפחדות כי אחרת לא היו מקשיבים אבל ואללה, עבד.
    הכל התפרק בגל השני בגלל הפוליטיקה. ברגע שהחליטו לא לסגור בתי כנסת למרות ששם הייתה עליה גדולה בתחלואה בגלל לחץ חרדי ואת המכוני כושר כן, כבר התחיל הסדק. אחרי זה גם המסעדות נסגרו שברקע גם תחקירים על כל מיני הקלות לטדי שגיא שלא יהיכ בבידוד באישור סמנכל משרד הבריאות רק כי הבן אדם עם כיס עמוק יותר.
    כמובן הנשיא וראש הממשלה שאירחו בליל סדר רת הילדים שלא מתגוררים איתם בזמן שכל המדינה חוגגת בתא המשפחתי המצומצם.

    ברגע שהבלוף "נחשף" פה כבר קשה להגיד לישראלים תשמרו על הכללים... אנחנו עם מעצבן, חסר נימוס לפעמים וחצוף - אבל לא טיפש.

    Sent from my MI 8 using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/20
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    @הרצליה עד המוות נקודה חשובה. לא היינו מגיעים למקום שהגענו, בטח בציבור הלא-חרדי, בלי ההקרבה של הציבור וההתגייסות שלו למטרה.
    אבל בלי אסטרטגיה ארוכת טווח, אי אפשר באמת להתמודד. הציבור לא מסוגל להחזיק ככה לאורך זמן.
    מה שהממשלה עשתה שקול למבצע בעזה שנותן לחמאס מכה אדירה, ואז החלטה ש"זהו, אין יותר חמאס" והוצאת החיילים מעוטף עזה, פירוק יחידות המודיעין הרלוונטיות ומכירת כיפת ברזל לצ'כיה.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  14. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,498
    לייקים שהתקבלו:
    1,232
    האמונה המפגרת הזאת שבזמן שישבנו בסגר הנגיף נעלם. והוא לא, לא בסין, לא ביפן, לא בדרום קוריאה. כן משמעת, לא משמעת, הנגיף לא נעלם.
     
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אגב, מדברים על פוליטיקאים שמקבלים החלטות. אמיר אוחנה נחשף לחולה קורונה מאומת, אבל הציבור בחר בו לא להכנס לבידוד כמו אדם רגיל.
    אחרי זה איטליאנו יספר לנו שהציבור אשם.
     
    הרצליה עד המוות ו-de Middenweg אוהבים את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 10)

  1. DRORIKO