בית"ר ירושלים 2019/20 - מסיימים במקום השלישי; רוני לוי ימשיך

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏16/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,812
    לייקים שהתקבלו:
    2,508
    מין:
    זכר
    ספציפית לגבי אצילי הבעייתיות היא בפן המוסרי כי ברור שאין פה משהו פלילי. גם אם היה חותם בב"ש הייתי מסתכל עליו בעין עקומה (וזה כנראה היה עובר לי אחרי הגול הראשון שלו, כמו אצל כל אוהד כדורגל אחר...).
    לא יודע אם "בדומיך" התכוונת אליי, אבל אני דווקא לא דיברתי על הצד הזה של ההחתמה. זה לא באמת מעניין.
     
  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,050
    לייקים שהתקבלו:
    7,117
    מאמין שיהיה סעיף בחוזה שנוגע לזה, למרות שחוגג לא היה מתקרב אליהם אם לא היה ברור שהסיכויים שיצא מפה משהו דרמטי קלושים עד אפסיים.

    ואגב, אני חושב שהתקרית הגזענית של זריהן חמורה בהרבה. אני גם לא חושב שהייתם צריכים להשמיע קול זעקה או משהו דומה כי זו המציאות ולא עולם אידיאלי עם מוסר מאוד ברור והתנהגות שהולכת לפיו.
     
  3. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אם חוגג לא יחתים את אצילי הוא רשמית הבנאדם הכי טיפש היום בכדורגל הישראלי.
     
    EO11, abcd ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,696
    לייקים שהתקבלו:
    14,313
    מין:
    זכר
    לגבי אצילי יש בעד ונגד. בעד-כי הוא יכול לחזק לך את הקבוצה ומגיע בחינם. נגד-הבבונים בערוץ הספורט ירדו עליך. אם לחוגג באמת אכפת מבית"ר ולא משום דבר אחר אצילי צריך לחזור אליה.
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,696
    לייקים שהתקבלו:
    14,313
    מין:
    זכר
    אני מסכים איתך שיש הבדל. ביבי עדיין לא הוכיח את חפותו.
     
  6. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,349
    לייקים שהתקבלו:
    4,230
    מין:
    זכר
    עבירות מין הם קו אדום מבחינתי. אונס, הטרדה, ניצול - לא משנה מה חומרת המעשה - מבחינתי הבן אדם שרוף.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏10/8/20
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,696
    לייקים שהתקבלו:
    14,313
    מין:
    זכר
    טוב על זה כבר אין ויכוח, כל אחד ועולם הערכים שלו.
     
  8. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,622
    לייקים שהתקבלו:
    2,366
    מין:
    זכר
    שיחק אותה חוגג,אצילי זה בדיוק מה שחסר לבית"ר מקדימה,עוד חלוץ חזק והם ידברו חזק העונה.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,260
    לייקים שהתקבלו:
    25,769
    מין:
    זכר
    למכבי חיפה די והותר כסף להחתים את אצילי ועדיין לא הייתי רוצה אותו אצלינו.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    Drama2, oranfu ו-Bluekipper אוהבים את זה.
  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    האירוניה היא שאם המשטרה תחליט לעשות משהו נגדם, אז הם ישלמו את חובם לחברה ויהיו ברי החתמה מחדש. דווקא בכלל שהעבירה שלהם לא חמורה במיוחד, אז המשטרה לא בטוח תתערב ואז הם אמורים תיאורטית להתקע בלימבו: פשעו אבל לא שילמו את חובם לחברה.
    אין ספק שהייתה כאן טעות בשיקול הדעת, על טעויות משלמים. האם התשלום הראוי הוא נידוי מוחלט מהכדורגל הישראלי והגליה רחוק מהמשפחה לחו"ל בתקופה של מגיפה? יכול להיות. אני לא מאמין בכך. את העונש הם כבר קיבלו, מקווה שחוגג שם איזה סעיף אתי למקרים כאלו שיחזרו.
    אם כבר שואלים, העובדה שטיפוס כמו קונטה משחק בבית"ר אמורה להפריע הרבה יותר. אצילי אמנם עבר על החוק ושכב עם ילדה בת 15 שפגש במסיבה, אבל קונטה אשכרה כמעט הרג בנאדם שניסה לעזור לאשתו במהלך ריב.
     
    oFiRzZz ו-EO11 אוהבים את זה.
  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,631
    לייקים שהתקבלו:
    9,790
    אם הדילמה היחידה של חוגג היא מה יגידו אז אצילי היה צריך לחתום כבר אתמול. אלה שיבקרו אותו על החתמת אצילי יהיו גם אלה שיבקרו אותו על כך ששקל את החתמת אצילי אם יחליט לוותר ובעוד כמה חודשים יחזרו לבקר אותו על כך שאין שחקן ערבי בבית"ר. לרקוד לפי החליל של המבקרים האוטומטיים זה הדבר האחרון שהוא צריך לעשות.
     
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מעבר טבעי בין האחיות.
     
  13. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אין לי מושג למה לעזאזל מחקו לי את התגובה אבל אני אענה בכל מקרה.
    גם עבירות רצח הן יותר חמורות מעבירות מין, אז מי שנחשד ברצח וזוכה מחוסר אשמה הוא רוצח? נראה לי שאתה לא מבין איך מערכת המשפט עובדת.
    כמו שדרוריקו אמר יש הבדל בין המקרים והוא שביבי הורשע ואצילי ומיכה לא, וזה מצחיק שעל בנאדם שהורשע אתה מגן בחירוף נפש וטוען שנתפר לו תיק אבל על אנשים שנחשדו בעבירות פליליות והתברר שאין שום דבר פלילי במעשיהם אתה רוצה לסמן אות קין. כמו תמיד, עובדות זה ממך והלאה, הדעה שלך יותר חשובה מהן.
    שניהם סרחו מבחינה מוסרית ועשו מעשים דוחים שאף אחד לא הצדיק, לא שונה ממעשים דוחים מוסרית כמו גיגס וטרי שנשארו במועדונים שלהם והפכו לסמלים, כי אולי מוסרית הם דוחים אבל על החוק הם לא עברו. כדורגלן כמו אדם ג'ונסון שכן עבר על החוק ונחשד באותן עבירות כמו אצילי ומיכה סיים בכלא, השניים האחרים אפילו לא הורשעו בגלל שהצליחו להוכיח שעניין הגיל הוסתר מהם. זאת עובדה אם תרצה או לא ואם אתה מאמין לזה או לא, ואת העובדה הזאת קבעו אנשים עם קצת יותר כלים ממך כדי לקבוע את האבחנה הזאת.
    אין לי איך להוכיח את זה אבל אני מוכן להישבע בכל מה שיש לי שאם אצילי ומיכה היו שחקני באר שבע היית מדבר בדיוק כמו שאתה מדבר על ביבי, כי עובדות אף פעם לא הפריעו לך ומבחינתך בנאדם שהורשע הוא שה תמים ואנשים שלא הועמדו לדין מחוסר אשמה הם עברייני מין.
     
    Jese ו-LFC-Gerrard1 אוהבים את זה.
  14. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,622
    לייקים שהתקבלו:
    2,366
    מין:
    זכר
    כי אתמול (ובעונה שעברה) פשוט הייתה תצוגת כדורגל מרשימה של הקבוצה שלנו,ובכללי מה אנחנו צרכים שחקני הכרעה..?
     
  15. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,178
    לייקים שהתקבלו:
    5,348
    כל עסק, מועדון כדורגל או קבוצה כלשהי יש לה סטנדרטים וערכים. מה שנקרא בשפת ההייטק Organizational Culture. לבוא ולהגיד מה שבית משפט קבע זה בהכרח איך שאנחנו נתנהג בארגון שלנו, באופן גורף , זה קצת בעייתי. בית משפט תפקידו לקבוע האם נעברה עבירה פלילית - ואם כן להעניש בהתאם. זה יכול להיות גם עבודת שירות של יום אחד.
    מעבר לזה יש גם את המוסר שלנו וכאן אני מסכים שיש פה אמות מידה מאוד מאוד שונות בין ארגון לארגון. לגיטמי.

    אני אתן דוגמא: מבחינתי העבירה שהם עברו זה עבירה מוסרית (פלילי זה בית משפט יחליט, נניח שהחליט שלא לצורך העניין) ברמה הכי גבוהה. אני לא ארצה אותם בארגון שלי.
    אם, לעומת זאת, יש לי בן אדם שמחזיק באישום פלילי, על כך שגנב מטרנה בשביל הילדה שלו בימים שלא היה לו כסף (תתפלא כמה זה נפוץ במדינה, סופרים לפני כמה שנים שמו ברקודים מיוחדים על תחליפי חלב אם - זה המוצרים שהכי הרבה גונבים) - יש סיכוי שאני אעסיק אותו. כן, יש לו רישום פלילי לעומת אצילי ומיכה, שאמנם זיינו בנות 15, אבל היי, יצאו מזה זכאים.

    מבחינתי - אני מתחבר לאיטליאנו. אני "שורף" את האנשים האלה. המוסר שלהם לטעמי סופר רקוב, והם סרחו הרבה יותר מלא מעט עבירות פלילות. זה שזה לא פלילי, סבבה, יש בית משפט ויש חוקים ויש גם עורכי דין שעושים "קסמים". בכל מקרה, כל ארגון שיחשוב טוב לגבי עצמו ואני מקווה שבכדורגל כמו בלא מעט ארגונים מובילים בישראל ובעולם, יתחייסו לזה כך ולא רק מה בית המשפט קבע אם קבע. זה בהחלט משמעותי החלטת בית משפט - אבל זה לא הכל. בן אדם שרצח או לא רצח אם נשתמש בדוגמא שלך, ויצא זכאי כי ראיה מכרעת הושגה שלא כחוק, זה תקין או לא? משפט זה תחום אפור.

    יש גם כל מיני דוגמאות. עובדים ומנהלים בכירים בגוגל ובמייקרוסופט שפוטרו אחרי שהעירו הערה מינית או גזענית. גם הם לא עברו עבירה פלילית, גם הם לא הגיעו לבית משפט אפילו - ועדיין הארגון הקיא אותם.

    ההסתכלות פה על מה שבית משפט יגיד כחזות הכל קצת אובר מוגזמת. אני אגיד אפילו משהו יותר חזק - ברב המקרים ההתנהגות המוסרית (שוב, כל ארגון והמוסר שלו, ברור שזה לא אחיד) תכריע יותר אפילו מהתנהגות שלכאורה פלילית.
     
    Drama2, oranfu ו-italiano אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.