בית"ר ירושלים 2019/20 - מסיימים במקום השלישי; רוני לוי ימשיך

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏16/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    כל הטיעון היפה הזה על סטנדרטים וערכים של ארגון נזרק מהחלון ביום שגולדהאר החתים שחקן שהורשע והואשם בגניבה וסיוע לשוד, ואחרי שהשחקן הזה עזב לחו"ל הוא החתים אותו שוב.
    איזה סטנדרטים וערכים יש למועדון שמחזיק שחקן כזה? או שחקן כמו זריהן שסטר לצעירה במועדון והואשם בקריאות גזעניות? או שחקן כמו קונט שפירק בנאדם במכות והיה פסע ממוות? זה מגוחך לדבר על סטנדרטים ומוסר כשיש כל כך הרבה שחקנים כאלה בליגה.
    על זה שאין שום דבר פלילי בהתנהגות של אצילי ומיכה אני מניח ששנינו מסכימים, אז בגלל שאצילי בגד באשתו הוא צריך להיות מתויג כעבריין מין? הוא זבל בוגדני אבל הוא לא שונה מהמון שחקנים כאלה שנשארו במועדונים שלהם. לצערי המון אנשים בוגדים בבני הזוג שלהם ועדיין אין לאף אחד זכות להעיף אותם ממקום העבודה שלהם בגלל זה, גם לא במייקרוסופט או גוגל מעיפים בנאדם שבגד בבן או בת הזוג שלו.
    יש היום שחקנים בליגה כמו ירדן שועה שיוצא עם ילדה בת 16, בלי בושה ועם מודעות מלאה לגילה, למה לא עוצרים אותו? למה יעקב שחר לא מעיף אותו מהמועדון?
    מצטער אבל ההתחסדות הזאת פשוט מוגזמת ומעצבנת.
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לכל אחד יש סדר עדיפויות מוסרי אחר, יש כאלו שמספיק שמאשימים אדם בעבירת מין הזניחה ביותר הקיימת והוא מחוק, אבל עבירות אחרות לא מפריעות להם ולהיפך. בעטר מערכת אכיפת החוק טיפלה ולכן אפשר לגעת בו שוב. הבעיה עם מיכה ואצילי זה שכנראה המעשה שלהם לא מגיע לרף הפלילי ולכן אין למערכת אכיפת החוק עניין בהם, מה שמשאיר את הטיפול המוסרי בהם לחברה בלבד. מבחינתם עדיף שהיו מקבלים עבודות שירות ואז יכלו להגיד ששילמו את חובם לחברה, והופכים לנקיים.
    מבחינת הקורבנות, אז די ברור שבחורה בת 15 מעדיפה לשכב עם אצילי ומיכה מאשר לקבל מכות מזריהן או קונטה. אף אחד לא שואל אותה כי היא לא בגירה וזה בסדר, אבל מניח שגם בגירות היו עושות את ההבחנה הזאת בשמן.
     
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,622
    לייקים שהתקבלו:
    9,787
    לא אני מחקתי לך את התגובה אבל בחייאת יש מספיק ויכוחי ביבי במדינה, לא צריך לדחוף אותם גם לדיוני כדורגל, תודה.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    הבעיה היחידה עם סוגיית אצילי ובית"ר היא שחוגג אמר רק לפני שבועיים שהוא לא רוצה את אצילי ומיכה אצלו.
     
  5. שאנדור Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/20
    הודעות:
    18
    לייקים שהתקבלו:
    14
    מין:
    זכר
    לא יכול להכיל את הסיטואציה שהמועדון שלי נחות ערכית ממועדון אחר.

    הצורה שבה שחקן נוער ערבי עבר מבית"ר להפועל מתחת לראדר, בלי למצמץ, מעידה שחוגג לא באמת מתכוון לשנות את התדמית של בית"ר.


    ואם לא די בזה, בא מקרה של שני שחקנים, שבעיניי סרחו ועוד איך, גם אם לא הוכחה אשמתם, וחוגג מתייעץ עם רבנים, מקורבים והשד יודע מי עוד, אם לקבל אותם או מי מהם לבית"ר.


    זה שקונטה בבית"ר על עבירות שביצע לפני הגעתו לבית"ר,

    זה שוארן הושאר בבית"ר בשעתו, על ההתנהגות הדי מבזה שביצע עת היה שחקן במועדון אחר,

    זה שעטר בבית"ר על עבירה מבישה שביצע שנים רבות לפני שהגיע לבית"ר.

    מילא.


    במקרה הנוכחי, מדובר בשחקנים שסרחו באופן מובהק, בעת הזו, ואין מחלוקת על עצם המעשה, ולכן, מבחינתי ההיבט הפלילי כלל לא רלוונטי, ולמרות כל זאת, בבית"ר, המחליטים הגאונים חושבים שהם טובים לבית"ר.


    מעניין אם אחד מהשחקנים הללו היה משחיל את אחת הבנות/האחיות/האחייניות שלהם, אם הם גם היו חושבים כך.

    פורסם שחוגג מתייעץ עם כל מיני.. למה שלא יואיל בטובו להתייעץ עם הורי הבנות הקטינות - שהן הקורבנות היחידים בפרשה המגעילה והמבישה הזו.

    אם חוגג מחליט לצרף אותם, אות קין תהיה על מצחו ולא משנה כמה אליפויות או תארים הוא יביא למועדון. שום פעילות חברתית מוחצנת או אמיתית לא תוכל לכסות על הבושה הזו.

    התדמיתית הבעייתית ממילא של בית"ר תיפגע אנושות כזו שתיוותר ותידבק במועדון הרבה אחרי שחוגג יתנדף מרצון או מחוסר רצון מבית"ר.

    את המחאה הפרטית שלי על עצם זה שבבית"ר בכלל לוקחים כאופציה ריאלית את הגעת השחקן לבית"ר ביצעתי היום - שלחתי ללאן הודעה על ביטול כרטיס הבית"ריסט שלי.

    איך כל הטיפוסים המשיחיים הללו נדבקים ולאורך שנים במועדון שלי.

    מבאס לאללה.
     
    oranfu ו-italiano אוהבים את זה.
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ברור שלא. זה נכון גם אם אצילי היה נשוי לבת שלי ובוגד בה עם בת 15 או קונטה מרביץ לה ואז פוצע קשה את מי שבא לעזרתה.
     
  7. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אני באמת לא מצליח להבין, באה נערה בת 16, מזייפת את תעודת הזהות שלה ומציגה את עצמה כבגירה, נכנסת במרמה למסיבה שבה יש הגבלת גיל של 18 ומעלה, שוכבת מרצונה עם שני בגירים אחרים כשהיא מודעת לזהותם ואולי אפילו בגלל זה, ושני השחקנים אשמים?
    עד מתי נקטין ראש וננער את הדור הרקוב והמקולקל הזה מאחריות למעשיו?
    גם אני הייתי פעם בן 16, מישהו היה מנקה אותי מאשמה אם הייתי עושה דבר כזה בגלל הגיל שלי? אין אפילו טיפה של שיקול דעת ואחריות למעשים בגיל הזה? אין אפילו טיפת אחריות על ההורים שנותנים לבנות שלהם בגיל 16 להסתובב במסיבות של מבוגרים בחברת אנשים שהם לא אמורים להיות בה? האשמים הגדולים הם אלה שנכחו במסיבה ושכבו בהסכמה עם שתי ילדות שהציגו עצמן כבגירות ורימו את כל הסביבה שלהן בערך?
    מה נסגר עם העולם הדפוק הזה לעזאזל.
     
    איל אמיר, shlomiM ו-Clock End Stand אוהבים את זה.
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    בהגדרה אין, זאת הסיבה שאסור למבוגרים לשכב עם עם נערים בגיל הזה.
     
  9. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אסור להם בידיעה שמדובר בקטין/ה, ע"ע אדם ג'ונסון.
    זה לא מה שקרה במקרה הנ"ל, ואני יודע שכל משתמש רנדומלי באייסוקר הוא סמכות משפטית גבוהה יותר משופטי בית המשפט אבל אני מתנצל שאני נצמד לעובדות והן שנקבע שהשחקנים לא נושאים באחריות פלילית למעשים שלהם בדיוק בגלל הסיבה הקטנה שאנשים נוטים לשכוח והיא שהבנות זייפו את גילן מסיבה כלשהיא, ולא בשביל המוזיקה במסיבה.
    חלאס, כמה אפשר לטמון את הראש בחול? כמה אפשר ללטף את מי שמשקר ומרמה את כל הסביבה שלו ואז בוכה שניצלו אותו? נמאס כבר לראות אנשים בורחים מאחריות למעשיהם בכל דרך אפשרית.
     
    איל אמיר, shlomiM, abcd ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,622
    לייקים שהתקבלו:
    9,787
    אתה מוסרי, יפה ונאור, אנחנו כנראה לא.
     
    הרצליה, oFiRzZz ו-EO11 אוהבים את זה.
  11. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,288
    לייקים שהתקבלו:
    5,361
    @שאנדור אתה יכול להירגע קצת, לפחות לגבי זייד קובנר. הוא עבר לחדרה בהשאלה לפני שנה. לא קיבל צ׳אנס בבוגרת, לא השאיר חותם בקבוצת נוער סופר חלשה בליגת הנוער הבכירה ושוחרר מהר מאוד. ואני מדבר איתך על קבוצה שאין בה שום בעיה עם שיתוף צעירים/שחקנים מהמגזר.
    אני לא חושב שזה המקרה שיעיד אם לחוגג אכפת באמת מזה או לא.
     
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ילדים בני 15 הם מתחת לגיל בו המחוקק נותן להם אחריות למעשיהם, ולכן אחריות למצב כזה היא על המבוגר. במקרים שבהם המבוגר לא ידע ולא יכל לדעת, אז המבוגר עדיין במצב בעייתי אז מערכת אכיפת החוק תתקשה להרשיע אותו ולכן לפעמים מחליטים לסגור תיקים.
    המניספט שלך על התקלקלות הדור אינה רלוונטית. הנערות יכולות לעשות הרבה דברים, אבל בדיוק מהסיבה הזאת הנטל הוא על המבוגר ולא על הנער. אם היה אפשר להטיל עליהן את האשמה, אז זה אומר שהן היו מספיק מבוגרות כדי לקבל החלטה שעליה יואשמו, מה שאומר שאצילי ומיכה לא היו עושים מעשה לא חוקי כששכבו עמן.
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,041
    לייקים שהתקבלו:
    7,108
    המוסרי היפה והנאור שילם על בית"ריסט בזמן שאנטואן קונטה משחק בקבוצה.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  14. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    הנטל במקרה הזה לא נפל על אף אחד בדיוק מהסיבה הזאת, אתה כנראה פספסת את 584737 הפעמים שבהם ציינתי את העובדה שאצילי ומיכה לא הואשמו במעשים פליליים בגלל שהם הצליחו להוכיח לבית המשפט שהם לא ידעו את גיל הנערות ושהכול היה בהסכמתן.
    הנערות לא מעניינות אותי וגם לא הדור המחורבן הזה, מעניין אותי באיזה זכות אנשים חסרי מושג בחוק ומשפט, שלא נחשפו לחומרי החקירה ובאופן כללי לא אובייקטיביים גוזרים את דינם של אנשים שלא הורשעו בהתנהגות פלילית מחוסר אשמה ולא מחוסר הוכחות.
    אם החברה שלנו יודעת לגזור את דינם של אנשים ולעשות להם בית משפט שדה אני מצפה מאותם אנשים לעשות בית משפט שדה גם לנערות שהתנהגו בצורה שאין לי מילים לתאר את הגועל שאני מרגיש כלפיה, בבית משפט שדה אין סף גיל תחתון בו המחוקק לא נותן אחריות למעשיהם של הנאשמים.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,041
    לייקים שהתקבלו:
    7,108
    מעבר לכך שכל אחד שכותב פה שהם בוודאות ידעו את גיל הצעירות חשוף לוואחד דיבה, הגיע הזמן שהוואטסאפ, הפייסבוק וכל השמועות שרצות באינטרנט יפסיקו להכתיב לנו את החיים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.