בית"ר ירושלים 2019/20 - מסיימים במקום השלישי; רוני לוי ימשיך

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏16/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    גם המשפט הזה מוכר לי:

    "אם חוגג מחליט לצרף אותם, אות קין תהיה על מצחו ולא משנה כמה אליפויות או תארים הוא יביא למועדון. שום פעילות חברתית מוחצנת או אמיתית לא תוכל לכסות על הבושה הזו."

    שכמה מאות אוהדים של בית"ר שרקו בוז לדקת הדומיה ליצחק רבין בקרית אליעזר, שזה מעשה מגעיל אבל עדיין במסגרת חופש הביטוי זה מזכיר לי את העליהום המטורף שהיה אז שטענו שכל תואר שנזכה בו לא יהיה שווה כלום ושלא לדבר שרצו להוריד לנו נקודות, חלק טענו גם שצריך להוריד ליגה או שנשחק ללא קהל עד סוף העונה...נו בסדר, איכשהו משטרת המוסר עובדת שעות נוספות שמדובר בבית"ר ירושלים, ואם זאת בית"ר ירושלים לא גרועה אז בכלל המוסר מתקרב כבר לשמיים וכדי שנזכה בתואר או שנצליח והוא יהיה שווה משהו אנחנו צריכים להיות מוסריים מהאפיפיור, זכר לימי הסרטון של וארן(שוב, המעשה שלו שם לא מוצא חן בעיני אבל חוקי לגמרי). הכי נוח להלבין את עצמך על חשבון מי שתמיד נמצא בפוזיציית השחור, המכוער, העבריין והגזען.

    כמו שאמרתי כבר, אם לא היה את מקרה אצילי ומיכה והכל היה בסדר אז המצקצקים היו חוזרים לצקצוק ברירת המחדל שהוא "אבל למה אין ערבי בבית"ר?".
     
  2. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,181
    לייקים שהתקבלו:
    4,194
    מין:
    זכר
    אתה כותב ״מעניין אותי באיזה זכות אנשים חסרי מושג בחוק ומשפט, שלא נחשפו לחומרי החקירה ובאופן כללי לא אובייקטיביים גוזרים את דינם של אנשים שלא הורשעו בהתנהגות פלילית מחוסר אשמה ולא מחוסר הוכחות.״

    כשלפני 5 דקות כתבת את זה:
    ״אני מתנצל שאני נצמד לעובדות והן שנקבע שהשחקנים לא נושאים באחריות פלילית למעשים שלהם בדיוק בגלל הסיבה הקטנה שאנשים נוטים לשכוח והיא שהבנות זייפו את גילן מסיבה כלשהיא, ולא בשביל המוזיקה במסיבה.״

    תחליט. אתה תוקף אנשים שמדברים וקובעים מבלי שנחשפו אפילו לפרט חקירה אחד ומצד שאני אתה קובע שהבנות זייפו את גילן ורומז רמז עבה לגבי הזיוף.
    ובכלל לאיזה עובדות בדיוק אתה נצמד?העובדה היחידה שידועה לכולם כרגע ששחקני כדורגל בגירים וחלקם נשואים שכבו עם ילדות בנות 15. זה הכל.
     
  3. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
  4. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מה הנערות עשו שדורש "בית משפט שדה"?
     
  5. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,181
    לייקים שהתקבלו:
    4,194
    מין:
    זכר
    איך התמונה הזו קשורה?מי אמר שהוצגה לשחקנים?היה ניסיון ספין יפה לקשור את הזיוף הזה לפרשה שהצליחה להשפיע על אוהדי מכבי בלבד.
    זה לא הופך את זה לעובדה. אם התעודות לא הוצגו לשחקנים אז הן לא רלוונטיות.

    איפה נאמר שהקשר התחיל במסיבה שהייתה מעל לגיל 18 ובדקו תעודות זהות בכניסה?
    מציין בנוסף שההיכרות העיקרית בין הקטינות לשחקנים הייתה דרך האינסטגרם והוואצאפ והדברים שקרו - קרו לאחר מכן ולא אחרי מסיבה שאתה רומז שנכנסו אליה עם תעודות זהות מזויפות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,962
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    אין שום ספק שהם חיפשו צרות. לא מקבל את הקטע לא ידעו.
    מי שרוצה ששחקניו יתעסקו עם ילדות לבריאות.
    אני נגד.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/20
  7. שאנדור Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/20
    הודעות:
    18
    לייקים שהתקבלו:
    14
    מין:
    זכר
    כמה קל להתייחס לגופו של אדם(תודה על הציונים שאתם מחלקים לי) ולהתעלם מגופם של דברים. ככה זה שאי אפשר להתמודד עם האמת המבאסת.

    ממש בוגר.
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    כמה קל להתעלם ממה שכתבת כשמעמידים אותך במבחן המציאות.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  9. שאנדור Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/20
    הודעות:
    18
    לייקים שהתקבלו:
    14
    מין:
    זכר
    אני לא יודע מה יותר מביך, התגובות ההזויות שלך או התמיכה המבישה שלך ודומיך בצמד "הכוכבים" שנזרקו ממכבי ת"א.

    רכשתי מנוי ובית"ריסט כתמיכה בדרך, ברעיון ובכוונות של חוגג לקחת את בית"ר למקום אחר מקצועית ובעיקר תדמיתית, ערכית, חברתית.

    כל דקה של קונטה במועדון היתה מיותרת מקצועית ובעיקר ערכית.
    אבל, אם אפשר "להתנחם" במשהו, במה שהוא הואשם, זה משהו שנעשה בעבר ללא קשר לעשייתו בבית"ר.
    הייתי שמח אם הוא לא היה בבית"ר. כך גם עם עטר ווארן.

    ובכלל, אם נעשתה טעות בעבר בקליטת שחקן לא ראוי מוסרית, האם זה מכשיר את השרץ? האם זה נותן לגיטימציה להמשיך לקלוט שחקנים לא ראויים למועדון?

    לחוגג לא היתה שליטה בקליטת קונטה. הגיע מאוחר יותר. כך גם עם וארן.
    עטר, במידה מסויימת, שילם את חובו לחברה בהרבה מובנים.

    לחוגג, במקרה של בועלי הקטינות, היתה הזדמנות מצויינת לייצר אמירה נוקבת, ברורה וערכית - ותחת זאת הוא כושל/קורס לנוכח דרישה של חלק מהקהל ש"דורש" לקלוט את אחד מהצמד.

    צמד כובשי הקטינות, זה משהו שנעשה עכשיו והחברה הישראלית בכללותה, סוערת כאן ועכשיו ממעשיהם. עניינם נידון בימים אלו בכל פלטפורמה אפשרית - בהיבטים פליליים - משפטיים
    ובעיקר בכל הפן הערכי - המוסרי.

    וכשמכבי ת"א בועטת אותם ללא היסוס ובבית"ר יש כאלו שרוצים לקלוט אותם ללא היסוס, מה זה אומר על המועדון? מה זה אומר על אותם אוהדים?

    מבחינתי, זה שלכמותך אין בעיה במעשיהם כל עוד היא לא בגדר פלילית זה
    יותר מעיד עליך ושכמותך.

    הייתי רוצה שכל אלו שרוצים את השחקן בבית"ר, יחשבו שהקטינות הן מהמשפחה שלהם. אולי אז יזוז משהו בקודקודם לנוכח הלב האטום.


    לא אענה לך יותר בעניין. מה שמניע אותך בתגובותיך זה האגו האישי ולא העניין עצמו.
    ואין לי עניין להתנצח איתך או עם אחרים כאן מעבר להבהרת העניין
    המהותי החמור.

    שכל אחד יעשה מה שטוב לו ונכון
    לו. כך עשיתי.

    בבניין בית"ר (ו)ירושלים ננוחם.
     
    Drama2 ו-italiano אוהבים את זה.
  10. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    "כל דקה של קונטה במועדון היתה מיותרת מקצועית ובעיקר ערכית" - על מה אתה מדבר? אחד הזרים הטובים בישראל בשנים האחרונות.
     
  11. שאנדור Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/20
    הודעות:
    18
    לייקים שהתקבלו:
    14
    מין:
    זכר
    בהתייחסות מקצועית, בגלל הפוטנציאל הגלום, האכזבה ממנו בהיבט המקצועי ובגישה הקלוקלת היא עצומה.

    שחקן שכל רגע על המגרש, נותן הרגשה שבכלל הוא עושה טובה. הפקיר כל כך הרבה פעמים את הקבוצה במהלך וגם לפני משחקים.

    שחקן ששריר החשק שלו משדר - אני שונא להיות כאן ואני שונא את המשחק.

    בשלוש השנים שלו כאן, כמנוי, פספסתי אולי חמישה שישה משחקים ביתיים. והייתי בלא מעט משחקי חוץ במהלך התקופה.
    אז ההתרשמות שלי היא ביחס למה שראיתי נכוחה על המגרש.

    אכזבה עצומה מקצועית. לגמרי.
     
    italiano, לירן, Abu George ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  12. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    יכול מאוד להיות שהוא באמת לא מיצה מעצמו את המיטב או שלא רצה למצות מעצמו את המיטב, אבל בסוף, בשורה התחתונה, ברוב המוחלט של הזמן הוא הציג יכולת גבוהה משמעותית מכל השחקנים הישראליים שמשחקים על העמדה שלו - וזה המדד להאם שחקן זר הוא משדרג.
     
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    @שאנדור המעשים של קונטה, עטר, וארן(עדיין לא הבנתי מה פלילי במעשה שלו, אשמח שתסביר), אצילי ומיכה נעשו כשהם שיחקו בקבוצות אחרות.
    חוגג קלט את עטר אחרי שזה הורשע ושילם את חובו לחברה, השניים הללו או יותר נכון אצילי כי מיכה לא יצטרף לקבוצה עדיין לא הורשעו ולפי מה שאני מבין בין השורות אם אצילי יצטרף ויורשע החוזה שלו יבוטל, ואם לא יורשע אז אתה מבקש לפסול מישהו רק כי בגד באשתו, בוא נגיד שאם זה הרף אז רוב שחקני ליגת העל היו מובטלים ורוב בעלי הקבוצות היו מחפשים צעצוע אחר.

    הציפיות שלך שהבעלים יקח את הקבוצה למקום אחר ערכית, תדמיתית וחברתית היו זהות גם אם היית אוהד הפועל כפ"ס או הפועל פ"ת? איכשהו שמדובר בבית"ר תמיד יקומו אלה שכדי שחלילה לא ישימו אותם באותה שורה עם הבבונים והצ'חצ'חים ידאגו להצהיר על התנאים שלהם לאהדת קבוצת כדורגל, ובד"כ התנאים שלהם לא קשורים בכדורגל...מזכיר לי שבזמנו ניצחנו את כפ"ס בזמן פציעות ששחקן שלהם שוכב "פצוע" על הדשא וזכינו באותה עונה באליפות טענו שהאליפות הזאת לא שווה כלום כי היא לא ספורטיבית, כמו שכבר אמרתי תמיד יחפשו על מה לצקצק ולקטר, סבבה אני כבר לא מתרגש מזה ולא מרגיש צורך להתנצל. מעדיף להיות קבוצת כדורגל עם חסרונות(כמו לה-פמיליה וגזענות לפעמים) מאשר מיזם חברתי שנועד ללייקים כמו קטמון.

    * ולמען הסר ספק, המעשה של אצילי מגעיל בעיני, לדעתי הוא היה צריך להיענש ע"י רשויות החוק אבל כנראה שזה לא יקרה ואני לא זה שאחראי על המשטרה והפרקליטות וגם יש בי אפס אמון למערכות הללו. וכנראה שבעוד כמה שבועות התיק יסגר ובחלון ההעברות הנוכחי ואולי הבא השניים יצטרפו לכל קבוצה אחרת בליגה ואולי אפילו יחזרו למכבי ת"א, אז אם רשויות החוק לא עשו את עבודתן כמו שצריך למה לצפות ממועדון כדורגל, די מושמץ למען האמת עם אמצעי אכיפה מאוד מוגבלים שהוא גם עסק בסופו של דבר לעשות את העבודה שלהן? בית"ר ירושלים זה מעל החוק? אז כמו במקרה של התפרעות או גזענות של אוהדים ביציעים מצפים מהקבוצה לעשות את העבודה של המשטרה, של הפרקליטות ושל בתי המשפט ובסוף גם באים אליה בטענות, מצחיק אותי האטימות הזאת בשם העאלק מוסר.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אפשר לנקז את הכל לעבר השאלה "האם אתה מוכן ששחקן שהוא בן אדם בזוי שאתה סולד ממנו ישחק בקבוצה שלך בתנאי שהוא שחקן טוב שיתרום?".
    לכל אחד יש את התשובה שלו.
     
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אני בספק אם יש שחקן אחד כיום בבית"ר שהייתי מוכן שיצא עם הבת שלי, אולי אורי מגבו.
     
    Drama2 ו-EO11 אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.