בחירות 2020 (א'?)

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏16/1/20.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 הצבעות
    32.6%
  2. כחול לבן

    13 הצבעות
    30.2%
  3. הרשימה המשותפת

    6 הצבעות
    14.0%
  4. עבודה-מרצ

    4 הצבעות
    9.3%
  5. ימינה

    3 הצבעות
    7.0%
  6. ישראל ביתנו

    0 הצבעות
    0.0%
  7. ש"ס

    0 הצבעות
    0.0%
  8. יהדות התורה

    0 הצבעות
    0.0%
  9. עוצמה יהודית

    0 הצבעות
    0.0%
  10. אחר

    3 הצבעות
    7.0%
מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    בן גביר הוא לא חבר כנסת ולכן יש לו זמן להופיע בפאנלים וכו'.

    בלי קשר, הדירוג הזה מייצג הופעות בתקשורת, לא ראיונות, ובלי התייחסות להאם הסיקור הוא חיובי או שלילי. זה שביבי הוא האדם הכי מדובר במדינה זה לא ממש רעידת אדמה.
     
  2. Mario Balotelli1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏12/4/20
    הודעות:
    473
    לייקים שהתקבלו:
    321
    מין:
    זכר
    כן כי לחברי הכנסת יש לו''ז צפוף מאוד כידוע(חצי מהזמן הם בפגרה).

    הדירוג הזה כן כולל ראיונות והופעות בכתבות.
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,459
    לייקים שהתקבלו:
    6,387
    לפי הסקר שהעלית בן גביר מסוקר יותר מבני גנץ. תכף תגיד לי שהתקשורת הבכלל-לא-שמאלנית גם מייחצנת אותו בצורה יותר אינטנסיבית מאשר את המועמד לראשות הממשלה שמעולם לא נדרש לספק שום תשובה באף נושא חוץ מאם כן יהיה מוכן לשבת עם ביבי או לא. ברור. איך לא קלטנו עד היום שהתקשורת היא בכלל פרו-כהנא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/8/20
    italiano, Maccabi Diamond, Roma ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  4. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,489
    לייקים שהתקבלו:
    2,239
    לא, לא מטריד אותי, מטרידים אותי דברים אמיתיים ולא ספינים של הליכוד.

    אני לא חושב שמערכת החוק מורכבת מאנשים צדיקים וטהורים, אני לא תמים. יש יריבויות אישיות בין אנשים בעמדות כוח. דיפ סטייט? הקשקושים המיובאים של סג"ל מעניינים לי את הביצה.

    השורה התחתונה היא שאני לא מאמין לאף אחד מהפוליטיקאים ושופריהם (סג"ל, ברדוגו ושות') שמזיינים את השכל על המערכת המשפט למערכת המשפט, אפילו לא למילה אחת, לא מאמין שהם מעוניינים לתקן את המערכת ולא קונה את ההזדעזעות מעבירת הבנייה לכאורה של בן ארי ולא סומך על הספינים שהם מנסים למכור לי.

    אני חושב שהם רוצים להרוס את מערכת המשפט ולהכפיף אותה אליהם. זה מפחיד אותי הרבה יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/8/20
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    @אמיר ע זאת בדיוק השאלה. מה מנדלבליט סגר לניסנקורן ברגע שהאחרון מונה לשר המשפטים?

    @Lebron אין בעיה. נתניהו ועושי דברו בליכוד ובתקשורת לא אמינים. זורם איתך. עזוב אותם, לא מעניינים.

    חיים רמון? רובי ריבלין? יעקב נאמן? אביגדור קהלני?
    את התחקירים של קלמן ליבסקינד בנושא מערכת המשפט קראת?
    את ההתגייסות האוטומטית של כל המרכז-שמאל-תקשורת נגד הצעת ועדת החקירה של סמוטריץ ראית?

    אם אתה רוצה להגיד שנתניהו ומיקי זוהר יותר מטרידים אותך - אוקי, אבל זה לא אומר שהקבוצה הזאת אמינה.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,365
    לייקים שהתקבלו:
    4,717
    @yonmu ושוב, האם הוא סגר תיק שני מסתורי, או שזה בסך הכל הסיפור הזה שהחל עם תלונה של יחימוביץ' ודה פקטו הוכרע שנה וחצי קודם לכן כי לא מצאו כלום?

    מערכת המשפט לא מושלמת. יש בה פגמים, אולי גדולים. היה נפלא אם היו כאן אנשים הגונים וישרים שרוצים לתקן אותה למען כל אזרחי מדינת ישראל, אבל כרגע יש כאן אנשים שרוצים לעוות אותו למען אזרח אחד של ישראל. אז לעת עתה, אקח את המערכת הבעייתית שיש עכשיו ולא את זו שנתניהו רוצה לעצמו.
     
  7. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,489
    לייקים שהתקבלו:
    2,239
    אני לא מתעסק בספקולציות. פחות בקיא בתיקי קהלני, ריבלין ונאמן, אבל אף אחד לא הכריח את חיים רמון לנשק חיילת בניגוד לרצונה. קל לו לתקוף את מערכת המשפט במקום לקחת אחריות על האקט הטיפשי הזה.

    לא ניתן להתעלם מהליכוד והעומד בראשו מהסיבה הפשוטה - הם אלו שמובילים את הממשלה והם אלו שיובילו כל מהלך לשינוי מערכת המשפט. והמטרה בדה לגיטמציה של מערכת המשפט על שלל גווניה היא לחסל את התיקים נגד נתניהו מחד ולהשתלט לחלוטין על מערכת המשפט מאידך.

    כן אני חושב ששליטה מוחלטת של הימין הפוליטי בכל הרשויות בישראל מסוכנת, וכל עוד אין להם 61, אני מצפה מאלו שהצבעתי להם ונכנסו לממשלה לא להיות אידיוטים שימושיים ולתת להם מה שהם רוצים.

    אני לא מתנגד למהלכים שעשתה איילת שקד להכנסת יותר שופטים שמרנים למערכת המשפט (אני אפילו מאוד בעד), אני לא מתנגד לפיקוח על השופטים.. אבל זאת לא המטרה של ממשלת ביבי-ימין-חרדים. אני לא סומך עליהם ולכן אני לא אתן להם את הקול הלא ממש משפיע שלי. בסופו של דבר הכל מסתכם לזה. ההשפעה שלי באה לידי ביטוי בהצבעה בקלפי. אני לא אצביע לאף מפלגה של ממשלת ביבי-ימין-חרדים כי לדעתי היא ממשלה רעה שלא מייצגת אותי. וזה לא שאני איזה שמאלני גדול כן? אני קפיטליסט, אני לא מאמין שניתן להגיע שלום עם הפלסטינים ואני לא סובל פוליטיקלי קורקט, אבל הימין הישראלי רחוק ממני שנות אור.

    אם בנט ושקד בשיתוף עם לפיד למשל ירצו לעשות רפורמות במערכת המשפט? אהלן וסהלן. כרגע זה לא נראה מעשי פוליטית.
     
    Sturridge, שי, Clichy ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  8. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,195
    לייקים שהתקבלו:
    4,784
    מין:
    זכר
    ביבי כנראה לא ממש הפנים שבמצבו הנוכחי, כל דבר טוב שיעשה או ינסה לעשות, ייתקבל ברגשות מעורבים / בפקפוק במניעים שלו.
    הוא במשך 10 שנים היה יכול לעשות שינויים במערכת המשפט, בחר שלא (לפעמים אפילו בלם חלק מהניסיונות), עכשיו אי אפשר להאשים חלק מהציבור שלא ממש מאמין לו שהוא באמת רוצה לבצע את השינויים האלה מבלי קשר למצבו המשפטי.
    למעשה, כך גם במצב בנוגע ללא מעט נושאים אחרים כמו יציאה למבצע צבאי / מלחמה, רפורמה כלכלית כזאת או אחרת וכו'.
     
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    @אמיר ע לא יודע מה הוא סגר. לא יודע מה היה שם.
    כן יודע שיש מאבק סביב מערכת המשפט בישראל,
    כן יודע שהיה תיק נגד ניסנקורן,
    כן יודע שהתיק מולו נסגר ברגע שמונה לשר משפטים,
    וכן יודע שכשר משפטים הוא מגן במלוא הכוח על המערכת שסגרה לו את התיק.

    זה מסריח ובוטה הרבה יותר מאשר כל תיקי נתניהו ביחד.

    כששקד מציעה פסקת התגברות זה למען נתניהו?
    כשסמוטריץ מציע ועדת חקירה לניגודי משפטים של שופטי עליון זה למען נתניהו?
    לא. כשכחול לבן (ויש עתיד והעבודה ומרצ על מצביעיהם) מתנגדים אפילו להצעות הסבירות לגמרי האלה אז אין תירוץ של 'ביבי יותר מסוכן לי'.
    האמירה היא לא 'מערכת המשפט בעייתית אבל ביבי יותר אז קודם הוא ואז הם'.
    האמירה היא 'הם משלנו אז אנחנו מגנים עליהם נקודה'.
    זו שחיתות בוטה, ועל זה, בין השאר, אבישי בן חיים זועק על 'אלימות לגאלית' וכו'. שוחד ואיומים מובהקים הרבה יותר מאשר סיגרים ושמפניות, אבל כאן אין מי שיחקור. ואתם משתפים פעולה עם זה.

    הברירה שלך היא לא בין מני מזוז לבין בנימין נתניהו.
    הברירה שלך היא בין התנהלות מושחתת לבין התנהלות נקייה.
    ניסנקורן ונתניהו זה שני צדדים של אותה המטבע.

    @Lebron למה זה ספקולציה והתיקים נגד נתניהו לא ספקולציה? כי מערכת המשפט אמרה? אבל היא בדיוק הדיון פה!
    1. כאשר מני מזוז, יועמ"ש לשעבר ושופט עליון בהווה אומר שאם רמון היה מתיישר אז היו מחליקים לו על זה - אז החיילת לא מעניינת אף אחד פה.
    רמון לא התאים להם, מצאו איך לדפוק אותו, דפקו אותו. את זה גם שר המשפטים לשעבר פרידמן טוען.
    לא פרידמן ולא רמון ביביסטים בשום צורה. כל הסיפור הזה קודם בהרבה לאובססיית ביבי.
    2. תיקי קהלני, ריבלין ונאמן - תעיין ותראה.


    בסופו של דבר זה מרגיז לא רק בגלל עצם השחיתות, אלא כי עצם המצב הזה הוא זה שמחזק את נתניהו.
    בגלל שיתופי הפעולה האלה המאבק נגד נתניהו נצבע בצבעים מאוד בעייתיים - שיתוף פעולה עם תומכי טרור מהרשימה המשותפת, ברית פוליטית עם גורמים כלכליים סוציאליסטיים, הגנה על מערכת משפט מסואבת ורקובה, הפגנות פרובוקטיביות מבחינה מינית - ואז נתניהו מנצח.
    כי הישראלי המצוי בסוף מעדיף נתניהו אחד עם סיגר ואולי שוחד על פני אלטרנטיבה שכוללת תומך טרור כמו אחמד טיבי בממשלה, מתנגדת למשפחה כמו מרב מיכאלי בעמדת מפתח, מושחת רקוב כמו מני מזוז בראש הפירמידה המשפטית (בגיבוי ניסנקורן שחייב לציית אחרת תיקים יפתחו), סוציאליסט כמו פרץ במשרד הכלכלה וכו'.

    מקווה שלא נזכה למערכת בחירות חמישית שבה זה 'או ביבי או טיבי-מיכאלי-עודה-מזוז', כי אני משער שלכולנו ברור שנתניהו ינצח בכזאת.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,365
    לייקים שהתקבלו:
    4,717
    @yonmu עקרונית, נראה שהתיק של ניסנקורן הוא כלום ושום דבר, ושהמסקנה הזו התקבלה הרבה לפני סגירתו הרשמית.

    עם זאת, אני מסכים שהתזמון של הסגירה הרשמי בעייתי ומצביע על בעיה. אני רק לא בטוח אם זו בעיה של סירחון ומשהו לא לגיטימי מצד הפרקליטות, או עוד דוגמה להתארכות תהליכים ואי קבלת הכרעות - צרה שאנחנו יודעים שהיא קיימת.

    כך או אחרת, לא נתניהו הוא זה שיתקן את הדברים האלה, כי זה לא מה שמעניין אותו. להפך, הוא רק יהפוך את המערכת לגרועה הרבה יותר - כזו שראשיה מרוכזים בשירותו. אז אם הבחירה היא בין העיוות הנוכחי "של ניסנקורן" לבין העיוות שנתניהו רוצה, אדבוק בעיוות הנוכחי, בתקווה שיום אחד יבואו אנשים נקיי כפיים שישפרו דברים.

    ולא, הסיפור הזה לא יותר מסריח מראש ממשלה שמסרסר בסמכויותיו וכוחו למען טובות הנאה אישיות וניסיון להשפיע על דרך סיקורו והשחרת יריביו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    מסכים, לא נתניהו יתקן את זה.
    האכזבה שלי היא מהיישור קו של השמאל מרכז עם זה - גנץ, אשכנזי, ניסנקורן, פרץ, לפיד, בוגי, הורביץ.
    זה מראה שהמאבק בשחיתות הוא כלי למאבק בנתניהו, ולא שהמאבק בנתניהו הוא חלק מהמאבק בשחיתות.


    הסיפור של נתניהו פחות מטריד אותי כי בסופו של דבר נתניהו מקבל אמון מהציבור. אולי בזכות ישראל היום באופן לא לגיטימי, אולי בזכות קשרים בעייתיים עם וואלה, אולי בזכות עסקאות אפלות עם מוזס - אבל בסוף, הוא אדם אחד והציבור מצביע לו. ברגע שהוא יפרוש או ברגע שהציבור ימאס בו - זהו, נגמרה הבעיה.
    הסיפור של מערכת המשפט הוא אינהרנטי ומהותי יותר. אחת מרשויות השלטון בישראל סגורה בידי קליקה אליטיסטית, ומחזיקה מספיק כח כדי שבשביל לנטרל אותה יהיה צורך בקואליציה רחבה מאוד. הקואליציה הזו לא תושג כי תמיד יהיה מי שיעדיף להגן על הקליקה כדי שהתיקים נגדו ייגנזו ולא תלך לו הקריירה לפח. כאן אין לציבור איך להיאבק בזה ישירות ואין אדם אחד שזה תלוי בו. אוליגרכיה.

    אגב, אותו דבר מתרחש ברבנות הראשית, רק ששם ההשלכות הרבה פחות דרמטיות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/8/20
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אי אפשר "רק לתקן בקטנה" כשמי שמוביל את העניין עושה את זה לא כדי לשפר את מערכת החוק אלא כדי למלט עצמו ממשפט צדק. הפוליטיקה מתנהלת בשיטת סלאמי, כל תיקון ושינו מוביל אותך לסטטוס-קוו חדש שממנו אתה חותר לשינוי הבא.
     
  13. רוברטו באגיו31 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/18
    הודעות:
    2,073
    לייקים שהתקבלו:
    969
    מין:
    זכר
    אני באמת מנסה להבין איך נתניהו יכול למלט את עצמו מהמשפט, שום כוח בעולם לא יעצור את המשפט ובעוד שנה וחצי- שנתיים יינתן פסק הדין ולאחר מכן גזר הדין .

    כל שינוי שייעשה במערכת המשפט ( ואין לכם צורך לדאוג - מערכת המשפט תישאר חזקה . נבחרי הציבור מהימין הם חבורה של אפסים מפוחדים שלא מסוגלים לעשות שום שינוי) לא ישפיע בכלום על המשפט של נתניהו .

    לשונאי נתניהו יש תחושה כאילו הבן אדם הוא כל יכול שכל היום רק זומם מזימות, ויכול להוציא יש מאין .

    תתאפקו בסבלנות שנתיים- שלוש ונתניהו מחוץ לפוליטיקה באופן סופי .
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/8/20
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    נניח והוא לא יכול, זה לא אומר שהוא לא ינסה. וגם אם לא לשנות את המערכת, אז לפגוע בעצמאות שלה ויכולת שלה להתעלם מהשפעות חיצוניות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,365
    לייקים שהתקבלו:
    4,717
    במקרה "הטוב", יש לנתניהו תוכנית איך להימלט מהמשפט. במקרה הרע, הוא פשוט יורה לכל הכיוונים - וינסה לירות לכיוונים נוספים אם יקבל רוב בבחירות הבאות שאינן רחוקות - בתקווה שמשהו יצליח. כך או אחרת, לחכות כמה שנים בזמן שהוא ממשיך לנהל את המדינה, ובעיקר את עצמו לפני המדינה, זה לא סביר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.