דיון הלגיונרים - עונת 2020/21

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏4/8/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,655
    לייקים שהתקבלו:
    18,525
    חמד שיחק חצי עונה פה, באגף, והבקיע 16 שערים.
    אם היה מעביר את שנות השיא שלו פה הוא לא היה עושה עונות של 30 שערים אחת אחרי השניה? נראה לי שסביר שכן.
    דמארי היה פה חלוץ של 30~ שערים בעונה בקבוצה פח של הפועל עד שיצא לאוסטריה.

    אז כן, היו שחקנים שעשו את זה והיו עושים את זה אם היו מעבירים פה את שנות השיא.

    שלא לדבר על כל מיני רביבו, אוחנה, בניון...
     
    hbs7, Telkiyski ו-italiano אוהבים את זה.
  2. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,345
    לייקים שהתקבלו:
    4,228
    מין:
    זכר
    ברדה היה עסוק בהישגים קבוצתיים אדירים ולא התעסק בעצמו ובשיאים אישיים שלא מעניינים אף אחד.
     
  3. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,345
    לייקים שהתקבלו:
    4,228
    מין:
    זכר
    גם שלומי ארבייטמן מהספסל. אחד הגדולים בהיסטוריה כנראה והוא לא ידע.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    hbs7 ו-oranfu אוהבים את זה.
  5. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    הוא לא עשה חצי מליון יורו במת"א ? 400 אלף ביחס ל500 בזמני קורונה זה לא הבדל כזה גדול, אם בכלל. אולי אפילו יותר לטובת הקפריסאים.
     
  6. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    וואלה? פתאום יש חשיבות לאיפה אתה משחק?
    אגב חמד טוב לדעתך מאוחנה?
    סביר שהיה עושה עונות של 30+ שערים? לפי מה זה סביר חח?
    מעניין גם למה הוא לא הבקיע 11 שערים בקמפיין המוקדמות, אה בטח לא אכפת לו זה לא לרמה שלו לא?
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,655
    לייקים שהתקבלו:
    18,525
    מה ז"א איפה אתה משחק?

    לא זוכר את אוחנה בשיאו אז לא יכול להגיד ברצינות, אבל מהמעט שזכור לי אז לא.

    לפי זה שבחצי עונה כשהוא בכלל לא משחק חלוץ הוא עשה 16.
    לפי זה שבליגות קצת יותר חזקות הוא הבקיע דו ספרתי בעונה.

    בסה"כ לחמד יש יחס דקות לשערים יותר טוב משל זהבי בנבחרת אז תיזהר כי אתה לא בדיוק מחזק את הטענות שלך עם שאלות כאלה.


    ולא, הרמה במשחקי נבחרות, בטח ובטח במוקדמות, היא לא גבוהה. היא אפילו נמוכה.
     
  8. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    נו באמת אנחנו יודעים מאיפה באו הרוב של הנבחרת, קמפיין כמו של זהבי הוא לא עשה.
    זהבי כבש עונה לפני העונה הזאת של חמד איזה 10-11 בתור קשר אמצע.
    אז זה לא אם חמד היה נשאר לא בטוח שהיה מכפיל את השערים שלו, סביר להניח שלא(כי זה די נדיר 30+ שערים בליגה שלנו)
    חמד שחקן טוב, גם ברדה שחקן טוב ולמיורקה או בלגיה סביר להניח שגם זהבי יכל לצאת
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,254
    לייקים שהתקבלו:
    25,768
    מין:
    זכר
    למי אכפת מקמפיין של זהבי. אנחנו לא בטניס. זהבי דופק את הנבחרת. בלי זהבי היה לה יותר נקודות.
     
  10. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    למה מה היה קורה בלי זהבי?
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,254
    לייקים שהתקבלו:
    25,768
    מין:
    זכר
    יותר הגנה, יותר יכולת לחץ על היריב, יותר קבוצתיות בעיקר. דבר דומה שקרה לשוודיה אחרי זלאטן, כמובן ברמה יותר נמוכה כי האיכות הכללית יותר נמוכה.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,655
    לייקים שהתקבלו:
    18,525
    לא מעניין מאיפה באו הנבחרות, כדורגל נבחרות זה רמה פח. בטח במוקדמות.

    חמד לא שיחק פה חלוץ והבקיע חצי מהכמות בחצי עונה. בליגות קשות בהרבה מהישראלית הוא הבקיע דו ספרתי. הוא היה פה חלוץ של 30 שערים בעונה אם לא היה יוצא לאירופה, זה ברור לכל מי שהראש שלו לא תקוע בתחת של זהבי.

    30~ שערים בעונה עשו פה כבר כמה וכמה חלוצים כולל דמארי וארבייטמן שאף אחד לא מחשיב אותם בשיחות על הגדולים ביותר ואפילו לא קרוב.

    את העליונות המטורפת פה של בניון בגיל 17 בכלל מיותר לציין. וזה כמובן לא רק השערים שלו אלא כשהוא שיחק הוא באמת הראה פה בליגה דברים שלא נראו לפני כן (וגם לא אחרי וספק אם עוד נראה כאלה אי פעם).
     
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הייתי בטוח שהוא בדרך לפיינורד. רז אמיר אמר שהתחילו מגעים!
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לפי מה סביר להניח? כשזהבי יצא לפאלרמו הוא נכשל לחלוטין. בדיוק איפה שחמד הצליח (מאיורקה).
    "סביר להניח". גם סביר להניח ששמעון גרשון היה יכול להצליח בצמרת הפרמייר ליג, הרי הוא לא היה נחשב בלם פחות טוב מטבח הבלם כששניהם שיחקו בליגת העל.
    סביר להניח שגם שמעון גרשון יכל לעשות עשור בפרמייר ליג אם כך. סביר להניח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/9/20
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,214
    לייקים שהתקבלו:
    4,678
    חשבתי לעצמי שזה דבילי להפסיק לכתוב פה מסיבותי, אז החלטתי לתת הזדמנות ולקרוא. נדהמתי לגלות דיון ליגיונרים חדש וער, והאמת קיוויתי שזה לא בגלל זהבי, אבל הפורום הזה אף פעם לא מפתיע, וראו זה פלא - זה לא בגלל הגרופיז.
    הדיון הזה רצוף בחוסר ענייניות, וספציפית בעמוד הזה מכיל ברורים מוחלטים שהם בין שקרים לזיכרון מעורפל, לכם אני לשירותכם עם fact check.

    תומר חמד לא שיחק חצי עונה בזמנו, זה שקר מוחלט, הוא פתח ב-22 מ-35 המשחקים באותה עונה ושיחק בסך הכל 1937 דקות שזו כמות יפה מאוד ששוות ערך ל-21.5 משחקים מלאים של 90 דקות (ליגה בלבד). אין לי את האנרגיות לפיתוח רק בליגה, כי הנתונים בטראנספרמרקט מחלקים בין הליגה הסדירה לפלייאוף וזה מצריך השקעה לא קטנה, אבל בכל המסגרות תומר חמד היה בעונת 10/11 במקום השביעי מבחינת דקות משחק במכבי חיפה, 320 דקות פחות מדוואלישווילי שהיה החלוץ המוביל (האחרים לפניו, למקרה שתהיתם - בוקולי, משומר, דוידוביץ', בנאדו וקטן), יותר מרפאלוב (שכבש יותר ממנו בכל המסגרות) לצורך העניין. באותה עונה היה לו שער ליגה כל 149/161.4 דקות (תלוי את מי שואלים. אני זוכר לו 13 גולים בליגה, האתר 12), שזה יפה מאוד אבל מאוד רחוק מהנתון של זהבי בשלוש עונותיו המלאות במכבי - שער ליגה כל 94.7 דקות, 92 שערים ב-8713 דקות (האמת שאם מוסיפים לו גם את חצי העונה הראשונה הוא ממוצע היסטרי של גול בכל 100 דקות). קליניות מוחלטת שנוספו לה בישולים, לאורך שלוש שנים. רק לטוענים כאן יש מושג איך הקביעה שחמד היה מגיע לזה סבירה. בכל המסגרות אגב זה שער של זהבי במכבי כל 109 דקות.

    דמארי לא היה חלוץ של כ-30 שערים לעונה בהפועל לפני המעבר לאוסטריה, זו גם קביעה שקרית לחלוטין. לדמארי היו 31 שערים בכל המסגרות העונה האחרונה שם (26 בליגה, 5 במוקדמות האירופית), שזה מצוין והוא נתן עונה משוגעת (הוא שיחק יותר דקות מזהבי באותה עונה למרות של פועל היו משמעותית פחות משחקים, אגב), אבל זה פחות מכל אחת מעונותיו של זהבי במכבי (בייחוד האחרונה עם 46 בכל המסגרות) וזה גם יותר ממה שעשה שם בשתי העונות שקדמו לאותה עונה (בעונה לפני 14 בכל המסגרות ובזו שלפניה 22 בכל המסגרות בהפועל הסגנית, לא כולל טוטו). בסך הכל היו לדמארי בהפועל בקדנציה ההיא 67 שערים ב-10177 דקות, שער כל 152 דקות (בליגה בלבד 56 ב-8424 דקות, שער כל 150.4 דקות). זה נהדר - ממש לא זהבי.

    את הנתון הבא כתבתי פה בעבר - יש לזהבי במכבי בלבד יותר שערים משיש לחמד בכל הקריירה, וגם יותר משיש לדמארי בקריירה, ובסך הכל יש לו פי 2.56 שערים בקריירה מלחמד ופי 2.29 מלדמארי.

    אגב נתון משעשע - עונת השיא של חמד בקריירה היא כנראה 15/16 בה כבש 17 ובישל 5 במדי ברייטון בצ'מפיונשיפ. באותה עונה היו לבלקמן הענק (שבבירור פחות טוב ממנו, יש לציין) 11 שערים ושני בישולים ב-1300 דקות פחות באותה ליגה, בקבוצת מרכז-תחתית. לפי תיאוריית הכיבושים פר רמה, הסתכלות יבשה על הנתונים הייתה מעלה שבעיני רבים פה הוא וזהבי זה בערך אותו לבל.

    עכשיו תמשיכו, אני הולך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/20
מצב נושא:
הנושא נעול.