רומא 2019/20 :: פונסקה יעשה סדר?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏4/8/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    https://images2-gazzanet.gazzettaobjects.it/wp-content/uploads/sites/20/2020/09/14/45/lp_11744022.Xxx?v=!--#flastmod%20virtual='/wp-content/uploads/sites/20/2020/09/14/45/lp_11744022.Xxx'--
    2מ' יורו השאלה לשנתיים + 13.5מ' חובת רכישה + 3.5מ' בונוסים + הכרטיסים של ג'טין (7מ'), דיאבי וקאנצ'ליירי (1מ' כל אחד).

    מכל הבחינות (מחיר, פורמולה, רווח הון, וכמובן השחקן עצמו) מדובר בעסקה לא פחות ממדהימה.

    **
    לפי די מארציו:

    מיליק יאריך את החוזה בנאפולי בעונה אחת ויצטרף (אולי כבר היום) לרומא ל5 שנים בהם ירוויח 5מ' יורו לעונה.
    דז'קו יעבור ליובנטוס תמורת 15, יחתום לשנתיים וירוויח 7.5מ' יורו לעונה.
    המדיקל של אונדר - מחר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/9/20
    EsheD אוהב/ת את זה.
  2. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,622
    לייקים שהתקבלו:
    2,366
    מין:
    זכר
    יום עמוס אצלנו, גם אפשר להוסיף שווטפורד וסלטיק מעוניינות באולסן.
     
  3. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,327
    לייקים שהתקבלו:
    2,054
    מין:
    זכר
    לרומא עדיין יש את זכות ה buy back על צ'טין ?
     
  4. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,327
    לייקים שהתקבלו:
    2,054
    מין:
    זכר
    יש 2 דברים שליליים שאני רוצה לציין על העסקה של קומבולה. נעבור מהקל אל הכבד.

    א- לא אהבתי שנתנו לו חולצה מס' 24. בדיוק כמו שבזמנו לא אהבתי שנתנו לכריסטאנטה חולצה 4. שבוע אחרי שנאיינגולאן הלך.
    ופלורנצי ונאיינגולאן אלו לא שחקנים שבכיתי כשעזבו. כולם פה יודעים. זה פשוט עניין של ריספקט מינימלי.
    שמחתי שהם עזבו, אבל הם היו כל כך מזוהים על המועדון. והמס' חולצה שלהם כל כך מזוהה עם המועדון. שזה חוסר כבוד להעביר את המספר ככה ישר.
    מי שרוצה ללעוג מוזמן ללעוג... רומא זה לא יובנטוס. זה לא מפעל. יאללה אחד יוצא אחד נכנס.
    24 רומא זה פלורנצי.
    אז אני לא אומר שצריך להפריש את החולצה. וגם 4 של נאיינגולאן לא אמרתי להפריש. אבל לתת לחולצה ולשחקן ולאוהדים קצת כבוד לפני שמזדרזים להחליף ת'אבוקדו.

    ב- הקטע עם זה שהשחקן פנה בעצמו לרומא ועקף את הסוכן שלו חייב להיות תמרור אזהרה. איך קורה ששחקן (שיושב על המדף) שהמועדון כל כך רוצה וכל כך זקוק לו... והמועדון בכלל לא משאיר קו פתוח של גישושים.
    המועדון בכלל לא בעניינים!
    והשחקן צריך לפנות למועדון בעצמו ולהציע את עצמו. ולהתניע את המהלך.
    זה פוקס מה שהיה פה. השגנו את השחקן הזה בפוקס.
    זה הזויי.
    מה היה קורה אם לפני שפנה אלינו למשל היה פונה לפיורנטינה? ו/או הם היו עונים ראשונים לטלפון ואומרים "כן". (סתם דוג').
    אני מבין שהיות ואין DS ההתנהלות כרגע היא שונה. אבל עדיין מדובר (כפי שהמציאות הוכיחה) בול בפרופיל שרומא חיפשה מקצועית וכלכלית...
    -אז איך קוראים דברים כאלו שרומא לא מגששת בכלל! לא מצוייה בתמונה! -וצריכה לחכות לשחקנים שיעקפו את הסוכן שלהם ויציעו את עצמם בכוחות עצמם..?
     
  5. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,485
    לייקים שהתקבלו:
    4,292
    https://scontent.fsdv2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/119651376_10217383754297440_226768514108445994_o.Xxx?_nc_cat=110&_nc_sid=825194&_nc_ohc=bjPYeLpSbTQAX_TEQZ_&_nc_ht=scontent.fsdv2-1.fna&oh=5c2b40997d19c8e307bdfc3c387b2373&oe=5F8A4C04
     
  6. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    רומא סוגרת לעצמה עמדה קריטית בהרכב עם כישרון טופ 2 בליגה בחצי מחיר (שלא יורגש בכלל בשנתיים הקרובות) ועל הדרך משפרת עמדות בcapital gains (= הדבר הכי חשוב בקיץ הזה), ומה שמפריע לך זה הרצון של הילד להישאר עם הספרה שלו?

    זו צורת העבודה של פאולו בוסארדו. רוב ההעברות שלו נראות out of nowhere. גם כאשר מישהו מדליף פרטים ושואלים אותו מה קורה הוא מספר בדיוק את ההיפך. זו הסיבה שאני מצפה להפתעה לקראת סוף החלון.

    על סמך מה קבעת את זה? למה אביו של קומבולה פנה דווקא לבוסארדו כש5 מועדונים אחרים כבר הביעו עניין בשחקן?
    לכל העברה יש את הטיימינג שלה. בתחילת הקיץ בורונה דיברו על 40מ'. כעת, רגע לפני תחילת העונה כשהשחקן לוחץ על מעבר (לא היה אכפת לו לאן לעבור, העיקר להתקדם מורונה) נפתחה הזדמנות עבור רומא שהייתה הכי שקטה, מהירה, ומספיק אטרקטיבית עבור השחקן.

    יש כאן עבודה אדירה של בוסארדו ואני מקווה מאוד שהוא ימשיך לדאוג לאינטרסים של רומא גם אחרי שתבחר את הDS החדש. מגיע גם קרדיט לפרידקין על כך שהסכים לבצע את ההשקעה הזו. זו בדיוק הפתיחה שקיוותי לראות לera שלו.

    אגב, הצעה מסוכן (או מאבא של השחקן (אין שום הבדל)) לא הופכת את ההחתמה ל"פוקס". כך מתנהל שוק העברות מאז ומעולם (ביחוד ברומא). רוב ההחתמות בעידן סבאטיני הן תוצאה של הצעות מסוכנים. ממארקיניוס ועד אליסון (שהגיע בזכות התיווך של בוסארדו).
     
  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    תמיד טוב להיפטר מעודף משקל אבל האמת שאולסן (בדומה לסאנטון וצ'וריץ') הם מקרים יחסית שוליים. המשכורות שלהם די נמוכות והם יכולים לעזוב רק בהשאלה (למרות שעם האנגלים במקרה של אולסן אי אפשר לדעת).

    המקרים הכבדים הם: פרוטי, פאציו, ז'סוס, אונדר ודז'קו (שיסגרו היום).

    **
    בטוויטר התפתח דיון נחמד על סרט הקפטן. הראשון הוא כמובן פלגריני, אבל פונסקה יצטרך להחליט מי יהיו השני והשלישי. מניח שמיקי יהיה השני, ורטו שלישי ומנצ'יני רביעי.
     
  8. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,622
    לייקים שהתקבלו:
    2,366
    מין:
    זכר
    מסכים איתך,ועדיין צרכים להפטר מהם כדי להביא לחלקם לפחות מחליפים טובים יותר.
    פאציו כבר גל וחצי בחוץ (קליארי?),פנר מעוניינת בפורטי,עם ז'סוס כרגע אין תנועה,וגם קסאנדרופ בסימן שאלה.
    אונדר ודז'קו נראה כמו עיניין גמור.

    דעתך על מיליק?
    הולך לקבל חוזה ל-5 שנים,מפחד שלא נקבל פה שיק 2.0.

    מודה שבתחילת החלון הייתי מאוד פסימי,וככול שעובר הזמן האופטימיות עולה.
     
  9. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,327
    לייקים שהתקבלו:
    2,054
    מין:
    זכר
    א-
    כן.
    אפשר לתת מספר אחר לבחירתו ורקאחרי שנה לתת לו 24.
    גם עם 4 של נאיינגולאן כריסטאנטה הרגשתי כך. עניין של ריספקט לשחקן שהיה שנים במועדון ומזוהה איתו באופן טוטאלי.
    אין טעם להסביר. או שאתה מבין מה אני מתכוון או שלא. ואם כן מבין - או שמסכים או שלא.

    ב-
    אני לא מכיר את שיטת העבודה של בוסארדו. אבל מה שלא יהיה ההבדל הוא שפה לא סוכן של השחקן פנה אל בוסארדו. יתרה מכך: מבחינת הסוכן רומא בכלל לא היו בתמונה. -קבוצות אחרות כן היו בתמונה. רומא לא.

    ג-
    שוב. אני מסיק את זה שרומא לא גיששה בכלל. כי מבחינת הסוכן רומא לא היו בתמונה.
    מקרה כזה, ששחקן עוקף את הסוכן של עצמו - זה מקרה שאני לא זוכר כמותו.
    וכן, זה מעיד על הפאסיביות המוחלטת של רומא.

    שחקן שאתה צריך. ורוצה.
    מצויי במועדון שיש לך קשרים טובים איתו. וגם שיש לך כבר שחקן שם (צ'טין) שיכול לשמש כקלף מיקוח.

    ורומא בכלל לא בתמונה. קבוצות אחרות כן בתמונה. רומא לא.
    הסוכן בראיונות לא מדבר על רומא בכלל. כי היא לא בעסק הזה.

    לפתע, יום בהיר, השחקן עוקף את הסוכן של עצמו. מציע את עצמו לכמה מועדונים (אל תשלה את עצמך שאביו של השחקן פנה אך ורק לרומא). פשוט רומא ענו בחזרה ראשונים ואמרו "כן".

    אם מישהו אחר היה עונה ראשון, ועונה "כן", אז המישהו האחר הזה היה לוקח את העסקה הזו. במספרים האלו.

    פאסיביות כזו בתקופת מרקטו שכזו. על עמדה קריטית שכזו, בהינתן הנסיבות (רומא עדיין לא השיגה את סמולינג): מבחינתי היא נורת אזהרה ואינדיקציה להתנהלות שלא הייתי רוצה לראות.
    לא היום. ובטח שלא בעתיד.

    אם אתה חושב אחרת אז זו זכותך.


    בקשר למיליק:
    אני לא אוהב את העסקה הזו. אני לא אוהב את מסכת ההתחננויות, וההתלבטויות, והשיחות שכנוע, וההטבות-חוזה האינסופיות, שהיה דרוש להציע למיליק שבוע אחר שבוע - עוד ועוד ועוד - כדי שיואיל בטובו להגיע אלינו...
    אני לא אוהב את זה. מרגיש לי שהוא לא רוצה את רומא. בין אם לדעתו זה מועדון מקולל ומקלקל ברכיים והשחקן (שכבר עבר פעמיים ACL) פשוט חושש.

    בין אם מבחינתו זו ירידה ברמה, והוא שואף למקומות אחרים.

    זה מרגיש לי שהוא לא מעוניין. לא בקטע.

    ורומא פשוט שופכת עליו מזומנים והתחנפויות ושיחות אישיות במסכת שכנוע מוגזמת כדי לשנות את דעתו.

    ואולי בסוף הוא יחתום. ואולי בסוף הוא יואיל בטובו להגיע עם החוזה המוגזם שנותנים לו.
    ...אבל להראות טוב. לתת את כל כולו - בימים הקשים בימים שבאמת יצטרכו אותו - זה פשוט לא יקרה.

    אני הייתי מנצל את הרפורמה במיסוי האיטלקי, ומביא את סוארס. את מיליק הייתי משאיר אצל דה לאורנטיס שיתבשלו שניהם ביחד, ואם ירצו נדבר בינואר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/9/20
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    שיק לא עשה שום דבר שהצדיק מעבר לקבוצה גדולה יותר. מיליק כן, אבל לדעתי השכר שלו (5מ' לעונה) גבוה מדי. האופציה לחכות לסיום החוזה שלו לא הגיונית כי בתמורה לכך השכר שלו היה עולה אף יותר ובטוטאל רומא הייתה מקבלת את החלוץ שהיא צריכה באיחור של עונה שלמה בהוצאה כלכלית דומה (מענק חתימה + שכר גבוה יותר + עמלה גבוהה יותר לסוכן).
    הוא פינישר טוב אבל בכללי רחוק מהרמה של דז'קו. אם "מרכז הכובד" (הנוגע ביצירת מצבים) יעבור אחורה אפשר להרוויח חלוץ של 20 שערים. אנחנו גם לא ממש צריכים איזה campione שיתעלה ברגעים הדרושים, כי אין השנה צ'מפיונס ליג.

    בכל מקרה, דז'קו החליט לסיים את דרכו ומכירתו מהווה מקפצה כלכלית מאוד חשובה לרומא. כל מה שנותר זה לקחת את החלוץ הכי טוב בנמצא.
     
  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    אפשר. זה פשוט כל כך סתמי ולא מעניין ביחס לכל כך הרבה דברים חיוביים וחשובים בעסקה הזו.

    אבל אני חצי מסכים איתך. כי פלורנצי ביקש מאלסנדרו לוצ'י למצוא לו קבוצה חדשה כבר בינואר והוא קיבל את מבוקשו. לכן לקומבולה נשאר רק חצי עונה עד שיוכל ללבוש את הספרה שמלווה אותו מאז שעלה לבוגרים. לפי החישוב שעשיתי יש כאן חצי חוסר כבוד.

    בשוק יש mediatori שתפקידם להזיז שחקנים. הם יכולים לסגור מול המועדון את כל הפרטים ורק לבסוף לפנות לסוכן או מישהו מטעמו (או להיפך, יש דוגמאות להכל). אין מצב שעסקה כל כך גדולה בנוסחה כל כך מסובכת שכוללת 4 שחקנים שונים נסגרה בכמה שעות כי אבא של קומבולה הרים טלפון והציע את הבן שלו out of the blue. לרומא יש שני מתווכים שדואגים לאינטרסים שלהם בקיץ הזה. באורח פלא אביו של קומבולה ידע לפנות לאחד מהם.

    מיראנטה הגיע לרומא לאחר שעקף את הסוכן שלו והרים טלפון ישירות למונצ'י.

    ואז הוא מוצג עם החולצה. מגניב לא?

    אני די משוכנע שהוא מתבאס רצח מכך שהובטח לו להתמודד על אליפות עם רונאלדו ודיבאלה ובסוף הוא מסיים בקבוצה שאפילו לא משחקת בצ'מפיונס ליג, אבל ממה שיצא לי לראות, לרומא לקח יותר מחודש לסגור דיל עם נאפולי ובערך יום וחצי עם מיליק (שכלל טלפון מפונסקה). לאף אחד מהעיתונאים\פרשנים לא היה ספק שזה יסגר ברגע שדז'קו יבחר לעבור ליובנטוס. לדעתי אף אחד גם לא היה מבזבז זמן על נאפולי אם מיליק היה מתנגד למעבר.

    יש כאן בפורום אחלה דיון הימורים. לדעתי הוא שם העונה 15 שערים (9 מהם מבעיטה חופשית).

    הרעיון בעסקה הזו (מצד רומא) הוא להוריד גיל ועלויות. סוארז, בגיל 34, גם אחרי המיסוי החדש היה מרוויח יותר מדז'קו. גם אם סוארז היה מסכים להגיע, זה מנוגד לחלוטין למה שפרידקין הציג בהצגה הרשמית שלו.

    בינואר, ובקיץ הבא, העלויות שלו לא יהיו שונות משמעותית מהיום, וזה בטח לא שווה עונה שלמה ללא החלוץ המתאים ביותר בנמצא.
     
  12. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,327
    לייקים שהתקבלו:
    2,054
    מין:
    זכר
    עד כמה שאני הבנתי,

    עלות השכר השנתית של דז'קו היא 15 בשנה.
    של מיליק 9-10 בשנה (עוד מעט נדע כשיפורסם המספר הרשמי)
    של סוארס 17-16 בשנה. מה שפורסם בזמנו בהקשר של יובה עם המיסוי החדש.

    אבל להבדיל ממיליק - סוארס מגיע עם הכרטיס ביד. לא צריך לשלם עליו 25 מיליון + שחקני נוער.
    וגם סוארס בעל כוח פירסום ותדמית וקליקבייטס הרבה יותר גדול מאשר מיליק...
    אז הוא מוציא לך כסף - אבל לאורך כל החוזה גם מכניס לך כסף. מעצם קיומו.

     
  13. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    אולי ביובה. אצלנו קצת יותר מ12מ'.

    אמת.

    נכון.

    אגיב על זה אחרי ההודעה הרשמית, אבל בגדול, אם 30% מהסכום המדובר מורכב מבונוסים ועוד בערך 15% משחקני נוער (האינטרס לדחוף אותם לכל עסקה אפשרית הוא של רומא), האמורטיזציה של הכרטיס שלו תהיה די שולית ביחס למשכורת.

    אני לא מבין בזה. רק ציינתי למה זה לא ריאלי ביחס למה שנכתב על ידי הפרידקינים ומה שרומא מנסה לעשות מאז הגעתם (להוזיל ולהצעיר).

    אגב,
    בשבילי 24 רומא זה:
    https://cdn.medcom.id/dynamic/content/2017/04/07/682564/CYNnbdWcsE.Xxx?w=480
     
    טל. אוהב/ת את זה.
  14. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,622
    לייקים שהתקבלו:
    2,366
    מין:
    זכר
    טל,אתה אולי צודק בנוגע לסוארס,אבל אין לו שום סיבה להגיע אלינו.
    במחיר של מיליק, אני משער שאפשר להביא את בלוטי.
     
    טל. אוהב/ת את זה.
  15. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,327
    לייקים שהתקבלו:
    2,054
    מין:
    זכר
    אשכרה אין חלוץ שהייתי רוצה לראות את רומא מביאה הקיץ כיורש לדז'קו - יותר מבלוטי.
    היה גם פרק זמן מסויים שרצו שמועות בעיניינו בתקשורת.
    חבל שזה לא התגשם.

    לא יודע כבר מה יעלה בגורל השחקן הזה בעתיד. עם קאיירו זה בעייתי.
    השחקן בעצמו חייב להבין שהוא נקבר שם בעודו בחיים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.