יובנטוס 2020/2021 - רב הנסתר על הגלוי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י itzik.miro, ‏18/9/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 3 מ 37

  1. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    6,840
    לייקים שהתקבלו:
    2,346
    מין:
    זכר
    היו לך שחקנים אחרים, ואז היית לוקח.
     
    SerieA, ‏21/9/20
    #31

  2. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    מי שלא רואה שיובנטוס לפני רונאלדו הייתה קבוצת כדורגל שהשלם בה היה גדול מסך חלקיה ומאז רונאלדו היא קבוצה שמשחקת בשביל מספרים של איש אחד, יספר לנו שבלעדיו לא היינו לוקחים, כן גם את ה-7 שלפני לקחנו כי הוא היה בריאל מדריד ושלח אלינו ווינריות דרך תפרוחות באוויר.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, ‏21/9/20
    #32

  3. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    אתה יכול לבסס את הטיעון שלך או להעלות טיעונים בשקל שלא קשורים לנושא, נראה לי שזה די ברור למה בחרת באופציה השניה.


    מאוד יכול להיות אבל לא על זה הדיון.
    האם הכסף שהוציאו עליו יכל להיות מבוזבז בצורה יעילה יותר? ברור. איך זה הופך אותו לאחת הרכישות הגרועות בתולדות המועדון?
     
    FelaKaT, ‏21/9/20
    #33

  4. DUGRI Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/17
    הודעות:
    434
    לייקים שהתקבלו:
    207
    מין:
    זכר
    בעונה לפני רונאלדו יובה הסריחה את הדשא לא פחות מאשר בעונות עם רונאלדו.
    לגבי ההשלכות הכלכליות של המהלך - קטונתי, אני בכנות לא מכיר את המספרים וגם לא יודע כ״כ איך אפשר למדוד את זה (בטח עם הקורונה).
    ״יובה משחקת בשביל איש אחד״ זו מנטרה שחוזרים עליה לא מעט בהקשר של רונאלדו, אבל א. אני לא יודע כמה זה נכון (כן מחפשים אותו בכוח בהרבה התקפות) וב. זה לאו דווקא דבר רע, בטח כשמדובר פה על שחקן טופ 5 בהיסטוריה.
    רונאלדו הוא ממש לא הבעיה המקצועית של יובה. האם הוא לקח אותה ללבל הבא (הרי בשביל זה הביאו אותו)? ממש לא. אבל לטעמי לא באשמתו.
     
    DUGRI, ‏21/9/20
    #34
    FelaKaT אוהב/ת את זה.

  5. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    אכן, זה מאוד ברור, שום דבר שאגיד לא יעזור לך להבין מה שאני אומר אם נקודת ההנחה שלך היא שבלי רונאלדו יובה לא הייתה זוכה בשתיי האליפויות האחרונות.

    וכן, הגזמתי עם אחת הרכישות הגרועות, אבל היא בטח לא הייתה מוצלחת.

    נ.ב אף אחד לא האשים אותו, הוא הרי לא הביא את עצמו ליובנטוס.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/9/20
    itzik.miro, ‏21/9/20
    #35

  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,588
    לייקים שהתקבלו:
    14,304
    מין:
    זכר
    זה לא היה דבר רע אם זה היה רונאלדו שנתן 48 שערים בעונה. זה כבר מזמן לא אותו רונאלדו. יובה היתה צריכה להיבנות כקבוצה מגוונת ולא כקבוצה ששמה את כל הביצים על שחקן אחד. ראה למשל קבוצות כמו אטאלנטה או מנצ'סטר סיטי או באיירן מינכן. אין שם "רונאלדו" אבל כן יש שם הרבה שחקנים שמשתתפים במלאכת הכיבוש, ולא סתם הן כבשו הרבה יותר מאיתנו. היום קבוצתיות היא שם המשחק, לא האדרה של כוכב כזה או אחר.
     
    DRORIKO, ‏21/9/20
    #36

  7. DUGRI Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/17
    הודעות:
    434
    לייקים שהתקבלו:
    207
    מין:
    זכר
    גם פריים רונאלדו לא נותן פה 48 שערים בעונה כי איטליה זה לא ספרד ויובה היא לא ריאל מדריד, על כל המשתמע מכך.
    אני חושב שבהינתן שחקן כמו רונאלדו בן ה35 בקבוצה - עדיין סקורר ברמה היסטורית אבל לא מציע הרבה מעבר לזה - נכון לבנות את שיטת המשחק כדי להביא את רונאלדו למצבי כיבוש נוחים כמה שיותר פעמים במהלך משחק.
    אני גם חושב שכוכב על כמו רונאלדו הוא מה שיובה הייתה צריכה בשביל לבצע קפיצת מדרגה כמועדון, מקצועית וכלכלית. האם זה קרה?
    מקצועית - (עדיין) לא. הסתמכות יתר על רונאלדו היא לא אחת מהסיבות לכך, לטעמי. הזנחה (של שנים) בקישור ובחירה לא מוצלחת של מאמן הן הסיבות העיקריות, וזה חבל כי אנחנו מבזבזים פה את שנות השיא האחרונות של אחד השחקנים הגדולים בהיסטוריה.
    כלכלית - כאמור, אני לא יודע. אשמח אם מישהו שבאמת מכיר את המספרים ויודע לנתח אותם יוכל להסביר. אני כן יודע שזה בטח לא נכון לבחון את המהלך הזה רק לפי העלות והשכר ו״מה היה אפשר לעשות עם ה300 מליון יורו״.
     
    DUGRI, ‏21/9/20
    #37

  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,588
    לייקים שהתקבלו:
    14,304
    מין:
    זכר
    כן אבל תחשוב שבכסף שהשקעת ברונאלדו היית משקיע ב-2 או 3 שחקנים בעמדות אחרות? שחקנים שהם אולי לא goats/מלכי אינסטוש/מושא אוננות של פרשנים אבל עדיין מספיק מועילים כדי לשפר אותך כקבוצה.
     
    DRORIKO, ‏21/9/20
    #38

  9. DUGRI Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/17
    הודעות:
    434
    לייקים שהתקבלו:
    207
    מין:
    זכר
    מאז (וכולל) הקיץ בו הביאו את רונאלדו השקיעו עוד המון כסף בשחקנים אחרים. צריך להסתכל לדעתי על איך יכלו להשקיע את הכסף הזה (הרכישות המרכזיות, להזכירך - קאנסלו, בונוצ׳י, קוסטה, דה ליכט, דמיראל, קולוסבסקי, רומרו, פלגריני... מצטבר להמון המון כסף) בשביל לבנות את הקבוצה יותר נכון מסביב לרונאלדו, שבערב קסום בצ׳מפיונס יכול לתת לך את האדג׳ ש-3 שחקנים טובים לא יכולים לתת לך גם ביחד, כפי שחווינו על בשרנו מספר פעמים, מ-2 הצדדים.
    אף אחד לא אמר לך שהכסף שהושקע ברונאלדו היה זמין להיות מושקע בשחקנים אחרים, שכן (לפחות ניתן להעריך בוודאות גבוהה, וגם אם זה לא נכון זה בטח היה הרציונל מאחורי הרכישה) רונאלדו מעצם היותו רונאלדו החזיר הרבה מהכסף הזה, ואין עוד הרבה שחקנים בעולם (אולי עוד 2) שהסגל היה מקבל בהבנה את העובדה שהוא מרוויח בערך פי 3 מהמשתכר השני הגבוה ביותר בקבוצה.
    בקיצור - רונאלדו הוא לא בזבוז כספים של יובנטוס, יובנטוס היא בזבוז של שנותיו האחרונות של רונאלדו בגלל טעויות שנעשו בבניית הקבוצה סביבו. זו האמת המצערת.
     
    DUGRI, ‏21/9/20
    #39
    modric19, EsheD, yonmu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.

  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    רונאלדו עולה ליובנטוס 87מ' יורו לעונה. בשנה שהגיע ההכנסה השנתית זינקה ב65מ' יורו.

    אין לי כוח לבדוק את המרכיבים של העליה הזו אז אצמד לדעתם של דלויט -
    "The arrival of talismanic forward undoubtedly increased Juventus' commercial appeal."

    *אם מישהו מתעקש אפשר לחשב מדויק יותר, אבל בהערכה גסה - בהפרש שציינתי, כלומר במקום רונאלדו, היה ניתן לרכוש שני שחקנים כמו דה שיליו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/9/20
    Un bombón, ‏21/9/20
    #40

  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,400
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    לא אפריז בשבחים אחרי משחק אחד אבל קולוסבסקי קיבל הזדמנות וקפץ עליה בשתי ידיים, מעניין עד כמה הוא בתוכניות ל-11 גם אם יגיע חלוץ (סוארס זה לא יהיה - פארטיסי הבהיר רשמית) וכולם בריאים. בכורה אדירה לפירלו בהתחשב בסגל המאוד חסר ובעיקר דיבאלה ודה ליכט. לצערי מרגיש לי שההופעה של ראמזי היא משהו שלא יחזור.

    רוצה לחזק כאן את העניין סביב הצוות המסייע של כריסטיאנו - אז דוגלאס קוסטה כבר בן 30 ויש לו חום גבוה. כמה משחקים טובים הוא נתן בשנים האחרונות וכמה היה כשיר. פדריקו ברנרדסקי עמד בציפיות? לטעמי סנדרו מעט בירידה בהשוואה ל-2017, את ז'ואאו קאנסלו שהיה מגן התקפי מעולה מכרו, ועוד ועוד. קוואדראדו הוסט אחורה, מצד אחד יש לו שטח ומצד שני זה לא אותו הדבר. לגבי היגוואין הרי יש הסכמה שהוא היה מעבר לשיאו גם אם פתח טוב. שיתוף הפעולה עם דיבאלה השתפר מעט, אפשר לחשוב כמה זה קטסטרופה כששני שחקנים לא עושים הגנה. בארסה הסתדרה עם ה-M-S-N+דניאל אלבס. רונאלדו בעונת הבכורה נתן משחק אחד ענק בצ'מפיונס, הבקיע נגד אייאקס ובליגה היה סביר, אשתקד זה די הפוך, המספרים שלו היו בסדר גמור ולא כל הגולים הם דחיקות או פנדלים. יובה ידעה בדיוק מה היא מקבלת ברמת הכדורגל.

    התפנה כסף מעזיבתו של פיפיטה, למה אין הכרזה על חוזה חדש לדיבאלה עדיין? הרי ברור ששדרוג הוא יקבל, ושהוא לא מצפה להרוויח 80% מכריסטיאנו. הוא לא סמל אבל מזוהה עם יובה. גם הצעה כספית שמנה לדעתי מקבוצה אחרת לא הייתה מפתה אותו בקיץ שהוא לא קורונה.

    ומה בעצם הציפיות של אנשים מפירלו כאן? ורסטיליות? כדורגל יפה יותר לעין? לקדם שחקנים צעירים כמו מקני? קמפיין טוב בצ'מפיונס אחרי שנתיים מאכזבות?
     
    Raulito, ‏21/9/20
    #41

  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    https://pbs.twimg.com/media/EiYxIXqWsAAwP5g?format=Xxx&name=large

    מבריק.
     
    אלעד, ‏21/9/20
    #42
    DRORIKO אוהב/ת את זה.

  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,042
    לייקים שהתקבלו:
    7,110
    זו לא הופעה אחת, קולוסבסקי פשוט לא נעצר. זה אותו השחקן מפארמה.
     
    EO11, ‏21/9/20
    #43

  14. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    2,940
    מה שהרשים בקולו יותר מהכל זה קור הרוח.
    פאקינג בן 20 עולה למשחק בכורה ביובנטוס, לצד רונאלדו. דופק גול בנגיעה אלגנטית, ובקושי מוציא חיוך.
    בכלל נראה שהוא לא מתרגש מהמעמד, מקווה שימשיך ככה
     
    Bianconeri, ‏21/9/20
    #44
    itzik.miro אוהב/ת את זה.

  15. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    קור הרוח וזה שגם ביובנטוס הוא קודם כל חושב לעומק ואיפה נמצאת הפעולה המקדמת.

    תמיד ידעתי שהוא מוכשר, לא הבנתי באמת עד כמה.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, ‏21/9/20
    #45
עמוד 3 מ 37
מצב נושא:
הנושא נעול.