מנצ'סטר יונייטד 2020/21: חגיגות סוף הוודוורד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏28/8/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    ראיתי אותו. נראה כמו בן 18-19. מחשיד.
     
  2. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,409
    לייקים שהתקבלו:
    2,206
    אני אומר לך שמדובר בכישרון גדול יותר ממה שסאנצ'ו היה בגיל שלו, סרנצ'ו לא פירק בגיל 14 שחקנים בני 19 כמו שהוא עשה, אם הוא ייכשל יהיה מדובר בכישלון יותר גדול אפילו מפרדי אדו.
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    כמה זה "כמה שצריך" לדעתך?
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    @Lebron
    לא חולק על מה שראית, רק אומר שקל יותר להחשב כישרון על כמו סאנצ'ו בגיל 15 מאשר בגיל 20 כמו שסאנצ'ו כבר היום.
    הסתברותית רוב הסיכויים שהוא לא יהיה סאנצ'ו הרי.

    @VAR
    מעריך שייסגר על המחיר שדיברו עליו בתחילת הקיץ. הלוואי וטועה.
    הסיבה היא שמנ יו מוכרת נכסים ועד סוף החלון תמכור כמה, דורטמונד תתקשה לסרב להצעה כזאת.
    מועדון שמוכר שחקנים כדרך קבע לא יוותר על כסף כזה גדול, במיוחד בימי קורונה שלך תדע מה יקרה בהמשך, ומה יקרה עם סאנצ'ו וכו'. מי יודע, כלום לא ודאי.
     
    oranfu ו-alexshw אוהבים את זה.
  5. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,409
    לייקים שהתקבלו:
    2,206
    מה זה הסתברותית? על סמך מה אתה מבסס את ההסתברות הזאת? אתה בכלל לא יודע על מי מדובר. אתה אומר בגיל 15 יש הרבה סאנצ'ו. קודם כל לא מדובר בסאנצ'ו בן 15 או בכישרון שיש אלף כמוהו, מדובר בכישרון יוצא דופן שאין אף בן גילו שמתקרב אליו בכלל, האלאנד אמר עליו שהוא לא התקרב אליו בגיל 15 ושהוא מעולם לא ראה שחקן בגיל הזה ברמה שלו. מסי שלח לו מתנה ליום הולדת כולל ברכה כי הוא יודע שיש פה משהו מיוחד.
    מתי שמעת על שחקן שכבר בגיל 15 עלה לבוגרים בקבוצה בסדר גודל הזה? שהיה כבר משותף אילולא החוק שמונג משחקן מתחת לגיל 16 לשחק בבוגרים.
    אני כמובן לא אומר שהוא בודאות יצליח או יממש את הפוטנציאל, אבל הייתי ממליץ לך להיות פחות נחרץ לגבי ההסתברות שבה אתה אומר שרוב הסיכויים שהוא לא יהיה ברמה של סאנצ'ו למרות שאתה לא מכיר אותו בכלל.
     
  6. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    גם בלי להכיר יש המון בלת"מים שמי שמתגבר על כולם הוא היוצא מהכלל. מצוות האימון, דרך שיטת המשחק, המנעות מפציעות כמובן. מריו גצה בגיל 18 היה נראה כמו כישרון בסדר גודל של מסי (גם המספרים שלו בגיל הזה היו יותר טובים משל מסי הנער).
    לפי הדיווחים ההצעה של יונייטד הייתה בכלל לא רחוקה מזה. אם לא מכרו בתחילת הפגרה לא רואה מצב שימכרו אחרי שהעונה כבר התחילה. שוב אלא אם כן הוא יתחיל לעשות שביתות איטלקיות אבל לפחות לפי היכולת שלו במחזור הראשון זה לא נראה ככה.
     
  7. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    המון דברים יכולים להשתבש על הדרך בין כוכב נוער בן 15 לכוכב בגיל 20. עובדתית רוב המגה-טאלנטס ששומעים עליהם בגיל הזה לא הופכים להיות מה שחשבו שיהיו, זו לא טענה מופרכת. זה שמסי שלח לו מכתב או החברים שלו לקבוצה אומרים עליו דברים יפים לא משנה את זה.

    לגבי סאנצ'ו אני גם נוטה להאמין שדורטמונד תקבל הצעה של 120 מ' גם מאוחר בחלון. לא יודע, מרגיש לי שהם תמיד עושים שרירים (מחטריאן, אובמיאנג) ובכל זאת מוכרים בסוף. הפעם יהיה שונה? הלוואי. בעיניי אם יונייטד מפספסת את סאנצ'ו הקיץ, הרכבת הזאת נסעה - הוא יגיע בקיץ הבא לקבוצה יותר אטרקטיבית, כנראה סיטי אם פפ ילך או אפילו אלינו אם נמכור את מאנה את סלאח (ריאל תביא את אמבפה). אם זה תלוי בכמה הוא באמת נואש ללכת דווקא עכשיו וכמה הוא מוכן לעשות טרור כדי להשיג את זה, אז הרי שאין סימנים בינתיים שהוא לא מוכן לחכות שנה. זה ברור לכולם חוץ מאוהדי יונייטד שהיא סוג של בחירת ברירת מחדל עבורו.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    גם מחיטריאן וגם אובמיאנג עשו בעיות בשביל לעבור. מחיטריאן גם היה בקיץ שלפני סיום חוזה. היה מוכן להאריך רק עם סעיף שחרור והוא היה חרמן על יונייטד. סאנצ'ו חתום עד 2023.

    שוב התנאים הפעם הם שונים לגמרי, לפחות עד לרגע שבו סאנצ'ו יתחיל להחרים אימונים. אם אתה באמת חושב שיונייטד היא ברירת מחדל עבורו אז הייתי רגוע במקומך (לא שמעבר שלו אליהם ישנה את מאזן הכוחות מולכם באופן דרמטי).
     
    Walkon אוהב/ת את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    סאנצ'ו לא להוט לעבור עכשיו עד לרמת לעשות בעיות. טוב לו גם להמשיך בגרמניה. מן הסתם השכר המוצע לו ביונייטד קורץ מאוד, אבל הוא יודע שזה הדבר האטרקטיבי היחיד ביונייטד וששחקנים שמגיעים פוגעים בקריירה שלהם.
    אם יונייטד היו אטרקטיביים מקצועית אולי הוא היה לוחץ למעבר.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    שום דבר לא ישנה את מאזן הכוחות שלהם מולנו כל עוד המאמן הוא סולשאר, אבל הימרתי עליהם מחוץ לטופ 4 וסאנצ'ו יכול לשנות את מאזן הכוחות שם.

    מעבר לזה, אני חושב שאחד ממאנה\סלאח נמכרים בקיץ הבא, והלוואי שסאנצ'ו עדיין יהיה אופציה כשזה קורה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    יכול לשרת מצוין מאמן נורמלי. אצל סולשאר הוא גג יאריך את האשליה בזכות יכולת אישית.


    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    @Lebron
    לא נראה לי שירדת לסוף דעתי.
    זה לא ישנה אם אני אראה אותו בכל משחק או לא אראה אותו בכלל.
    הסיכויים נגדו כי כאלה הם הסיכויים, לא בגללו.
    מגיל 15 עד גיל 20 יש מיליארד פרמטרים חשובים שהוא ימדד עליהם. כמה הוא יגבה, כמה הוא יתחזק, איזה פציעות יעבור, איזה החלטות ייקח, מה יעשה בבית ספר, איך התמיכה של ההורים, מה קורה איתו רגשית בהתבגרות, מה קורה בסביבתו, יש לו חברים פושעים, אין לו חברים בכלל, הוא טוב מכולם כי הוא בריון וזה יתאזן, הוא טוב מכולם כי הוא קליל ובהמשך עם משקל שרירים זה יתאזן, מיליארד.
    ישרוד וייחשב ככישרון על בגיל 18 זה כבר הצלחה.
    מעניין רק מהרגע ששחקן משחק כדורגל בוגרים. רק אז אפשר להתחיל למדוד את ההצלחה בתכלס ולא בתאוריות.

    זה כמו שאני מחזיק בפטנט אדיר יכול להיות שווה בפוטנציאל מיליארד דולר.
    יש לי 5 שנות פיתוח למוצר הזה.
    האם אני אקבל את המיליארד דולר שלי? הסיכויים נגדי אפילו אם דובי פרנסס נתן לי הערכת שווי נכון להיום.
     
  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    אני חושב שסאנצ'ו במקום סאלח זה הדבר היחיד שיכול לחזק את המאסטרפיס שקלופ בנה. מפחיד לדמיין. אין חוליה אחת חלשה.

    במקום סאנצ'ו זו בהחלט האופציה הראשונה עבורי. אבל גם ליברפול צריכה להקריב בשביל המהלך הזה וזה לא מובן מאליו לקבוצה שזכתה בהכל בשנה וחצי האחרונות.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    מוקקו בכלל חלוץ, לא? מה הקשר לסאנצ'ו?
    גיל צודק, יש הרבה מאוד כשרונות "על" בגילאים האלה שהופכים לכלום ושום דבר כשעולים לבוגרים.
    יש כאלה כמו חכים מסטור ממילאן שעוד איכשהו עושה קריירה של כלום ויש כאלה כמו ניקון "El maestro" יבטיץ' (מי זוכר את הילד המטורף הזה?) שבגיל 14 נראה כמו כישרון על חלל ובסוף בכלל פרש מכדורגל בגיל 21.

    יש כמובן את צ'רנו סמבה שמי ששיחק במנג'ר בזמנו ודאי הכיר את השם, אבל גם במציאות היו בטוחים שזה איזה שילוב של מסי ורונאלדו אנגלי. בפועל הוא העביר כמה שנים בליגות המאוד נמוכות ברחבי אירופה.

    יש גם כאלה כמו קרקיץ' שבלה מאסיה הרשימו לא פחות ממסי. מישהו ייפול מהכיסא אם הוא יגיע בעתיד הלא רחוק למכבי ת"א\חיפה?

    מוקקו הזה באמת נראה כישרון ענק, אבל כל כך הרבה עוד יכול להשתבש בדרך. פציעות, בעיות מנטאליות, סתם לא למצוא את עצמו כשהוא לא הכי טוב על הדשא בפער עצום...

    לצורך העניין, סאנצ'ו כבר בגיל 16 סומן כפוטנציאל לרמות הכי הכי גבוהות, אני ראיתי אותו משחק בגילאים האלה וראו שהוא פוטנציאל ענק. הוא היה בלתי ניתן לעצירה, אי אפשר היה להוציא לו כדור מהרגל והוא היה שחקן מאוד חכם, כל זה כשלא היה לו איזה יתרון פיזי על אחרים שעוזר לו להתבלט. עדיין אף אחד לא היה מופתע אם הוא לא היה הופך ל"סאנצ'ו" אלא לסתם איזה ינוזאי.


    והמחליף של סאנצ'ו זה ביינו-גטינס, דיי בטוח. אותו תפקיד על המגרש, נתונים דומים (רק סגנון טיפה שונה מהמעט שראיתי מביינו-גטינס).
     
    Sir Alex Ferguson, owen11111 ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    עד לפני כמה ימים גם אני חשבתי שבסוף זה ייסגר לקראת סגירת החלון כשיונייטד פשוט תיכנע ותציע כמה שזה נדרש, אבל עכשיו אני יותר בספק. גם בגלל שיונייטד מתקשה למכור שחקנים, גם בגלל הקולות שיצאו מהמועדון שכביכול מכינים את הבמה לזה שבתקופת הקורונה אי אפשר להוציא סכומים כאלה, וגם בגלל דורטמונד.

    נכון שהיא מוכרת שחקנים בכירים בדרך קבע. אחרי הקריסה הכלכלית היא בנתה את עצמה מחדש היטב וחכם, ומצליחה לעשות דברים יפים אבל גם מחושבים. היא לא לוקחת סיכונים. מצד שני, היא גם לא שטיח שמשתוקק למכור את השחקנים שלו ופשוט רוצה להכניס כמה שיותר כסף כמה שיותר מהר ולעזאזל עם הכדורגל והתוצאות. גם אחרי העונה הזו יש לסאנצ'ו חוזה לשנתיים. ברור שתמיד יש סכנה שיקרה העונה משהו שיהפוך אותו לנכס הרבה פחות אטרקטיבי, אך זה תמיד כך בכדורגל. אם הוא לא דוחף לעזוב, והוא לא, אני חושב שהמצב הזה יהיה בסדר מבחינתה.
     
    owen11111 ו-VAR אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.