הישראליות במפעלים האירופיים - עונת 2020/21

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏25/7/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    לשם שינוי, המונח "אם" רלוונטי. אם למכבי היה סגל מלא בהתחשב במה שראינו מהיריבה, אפילו עם זר אחד(!) היא היתה מנצחת היום ומגיעה לאוסטריה עם סיכוי יותר מסביר להעפיל לצ'מפיונס.
     
  2. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,251
    לייקים שהתקבלו:
    925
    מין:
    זכר
    אף אחד לא קבע לאיביץ מי ישחק ומי יהיה חלק מהסגל, זה שאמרו לו להשתמש בחלק מהמושאלים ממניעים כלכליים יכול מאוד להיות, אבל בסופו של דבר הוא זה ששם את גלזר את פיבן את יונתן כהן והוא זה שקידם אותם כנ"ל לגבי פרץ.
     
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    עד כמה שאני יודע, גם פנדלים צריך לדעת לכבוש. יש נבחרות שעלו לגמרים של טורנירים בלי לנצח משחקים אלא רק על בסיס פנדלים. אם אני לא טועה זה היה פראגוואי בקופה אמריקה ב-2011 או 2015. פנדלים זה חל מהמשחק, בדיוק כמו שפציעות ואדומים, קורונה זה לא חלק מהמשחק, זה פרק זמני שיעבור מהעולם מתישהו ונחזור לשגרה.
     
  4. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,251
    לייקים שהתקבלו:
    925
    מין:
    זכר
    לא היינו מנצחים היום, כי מה שגרם למשחק הזה להיות "שקול" הוא העובדה שהרגשנו שאנחנו אנדרדוג מובהק שחייב לצופף ולעקוץ אם אפשר(וגם בעזרת הרבה מזל).
    אם היו נותנים לנו להניע את הכדור ולא שולחים מיליון שחקנים קדימה, גם עוד 90 דקות בנוסף לא היינו כובשים להם(אולי מאיזה מצב נייח מקרי או הברקה רגעית)
     
  5. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,439
    לייקים שהתקבלו:
    3,839
    לא אמרת לפני המשחק שגם בסגל מלא אין סיכוי?
     
  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    זה לא מרשים אף אחד, הליגה בישראל לא רלוונטית כדי להתייחס פה לסטטיסטיקות. כן השפיע שהוא לקח 2 אליפויות. 2 או 4 הפסדים השפיע על החלטת ווטפורד? חחחחחחחח זה מצחיק

    כמו שאמרתי, היו מאמנים ישראלים שנתנו פה עונות מרשימות הרבה יותר תוך כדי הצלחות מרשימות באירופה ולא קיבלו קפיצת מדרגה. תיכף תגיד לי שהפסד בעונה גדול יותר מהצלחה באירופה נגד יריבות אמיתיות ולא נס ציונה ורעננה.
    איביץ קודם כי הוא לקח אליפויות וכי הוא סרבי. היו מאמנים ישראלים שהרשימו יותר ממנו בעבר ולא התקדמו.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    ועוד איך קבעו לו. אמרו לו זה הסגל שלך. יש פייר פליי. אלה השחקנים. אם נצליח למכור נביא זרים בהתאם למגבלות תקציב.
    אגב גם השנה מכבי עם פייר פליי פיננסי רק למען הסר ספק...
     
    לירן אוהב/ת את זה.
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    גם לי מותר לטעות. אמרתי לפי מה שראינו על הדשא, בסגל מלא מכבי היתה מנצחת היום.
     
    לירן אוהב/ת את זה.
  9. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,251
    לייקים שהתקבלו:
    925
    מין:
    זכר
    שוב הוא יכל להביא זר למרכז המגרש ולא להשתמש בגלזר או לבקש להשאיל אותו לעוד עונה.
    וככה עם כל שחקן, השחקנים האלה חייבים לו את ההתקדמות הזאת, אי אפשר לקחת את זה ממנו.
    גם פיבן התקדם איתו, גם טיבי חזר לאחר שהיה חופשי, יונתן כהן בכלל התקדם תחתיו.
     
  10. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,251
    לייקים שהתקבלו:
    925
    מין:
    זכר
    איביץ המאמן הכי טוב שראיתי בליגה, יותר מפאולו סוזה ובטח שיותר מברק בכר.
    גם אם נכנס לכל התירוצים של הליגה נחלשה ובלה בלה, כמה מאמנים מסוגלים לשמור על יציבות כל כך מטורפת, שהשחקנים שלו מתאבדים על המגרש כשהאליפות מובטחת כדי לא לספוג?
    סטטיסטיקות תמיד מעניינות, בטח כשהם כל כך חריגות.
    כשהחתימו אותו הדבר הראשון שציינו שם זה כמה מכבי ספגה בעונה הקודמת.
     
  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    אז אתה חושב שאליפות בישראל עם הפסד אחד, בליגה של חיפה, באר שבע, ביתר, בני יהודה, נתניה, רעננה, אשדוד, נס ציונה, כפר סבא ועוד , תוך כדי התבזות באירופה, היא יותר מרשימה מעונה של אליפות עם 5 הפסדים נניח, שבאה במקביל להצלחה באירופה שכוללת ניצחונות על קבוצות חזקות.

    אוקיי בסדר גמור , זה הפער בינינו. זה סוגר את הדיון בשלום מבחינתי.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
    oranfu, rivaldo, italiano ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    הוא הביא זר. ניקוליץ'. ראינו איך הוא פגע איתו. הוא היה זר שלו! הוא גם הביא את יאניוטיס! ראיתי איך הוא פגע איתו. שני דברים שאין לאיביץ' מושג לגביהם זה אירופה וזרים.
     
  13. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,251
    לייקים שהתקבלו:
    925
    מין:
    זכר
    לא בהכרח ולא תמיד, אני כן חושב שהאליפות של מכבי היא אליפות לגמרי לגמרי של מאמן.
    הוא העמיד קבוצה שלא סופגת לא מפסידה מחבורה לא כשרונית במיוחד.
    כן יש סימן שאלה לגבי משחקי הנוקאאוט שלו, אבל כשהמטרה הראשית היא ליגה הייתי מאוד רוצה מאמן שיודע לשמור קבוצה בפוקוס לאורך עונה שלמה(רוב המאמנים לא מצליחים לעשות את זה).
    אירופה יש בה גם אלמנט של מזל ומקריות כשאתה מאמן קבוצה ישראלית, התחלנו את העונה ההיא נוראי חלק כנראה באשמתו של איביץ.

    אז אני לא יכול לתת לך מדד שאומר אם מאמן עושה x אז זה יותר מרשים, לפעמים מאמן שסיים מקום שני ירשים אותי יותר ממאמן שסיים מקום ראשון, הכל תלוי על איך אני אראה את האימון על הקבוצה שלו.
    מכבי לא ספגה כמעט כלום, קודם כל בגלל איביץ אחרי זה בגלל שחקני ההגנה שלה, וזה מרשים.
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    לא סופגת בישראל כן? כמדומני באירופה נגד קלוז וסודובה הוא ספג 7 שערים בערך ב 4 משחקים... בקבוצה רצה שהוא כבר מכיר.

    האליפויות הן לגמרי אליפויות של מאמן, לא נכנס איתך לליגה חלשה או פחות חלשה, זו לא נקודה שיש להתעכב עליה. פשוט היו פה מאמנים ישראלים שעשו דברים הרבה יותר מרשימים מזה, ונשארו בביצה המקומית. כי הוא סרבי עם שם מוכר, הם ישראלים. זה כל ההבדל. לפחות רובו.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    לשמור על יציבות כשאתה משחק רק במסגרת של הליגה הישראלית, את זה גם פאקו אייסטרן עשה ועוד לקח טרבל. הפסד אחד או 3 זה לא באמת משנה. בטוח שכל אוהד מכבי מוכן לקבל גם 4 הפסדים בעונה אבל לראות כדורגל יותר חיובי בשנה שעברה ולתת 3 או 4 פעמים בשנה חמישיות ושישיות. לקחת אליפות במקביל למסגרת אירופאית אין הרבה מאמנים שהצליחו לעשות את זה ב-20 השנים האחרונות.

    לא ודע כמה מאמנים הלכו לאירופה בגלל הצלחה במכבי, רובם בטוח לא. בטח לא פיטר בוס או סלבישה יוקאנוביץ', שזכו להצלחה בהולנד לפני מכבי ובהצלחה באנגליה לפני מכבי. אם יש מאמנים שכן הצליח להתקדם ממכבי, ובגלל ההצלחה שלו במכבי, ועל סמך אלו בלבד, זה בטח לא היה איביץ' שאימן קודם בפאוק סלוניקי - זה פאולו סוזה שעבר לבאזל, שכנראה הוא השאיר בה כזו טראומה מהמשחק בבלומפילד, ועובדה שממנה המשיך לפיורנטינה, ואוסקר גארסיה, שלפני מכבי אימן רק את הנוער של ברצלונה, עם כל הכבוד, וממכבי התקדם לברייטון ואז שוב קדנציה קצרה במכבי ואולימפיאקוס ווטפורד וסלטה ויגו. למרות זאת אין ספק שכל אחד מהם, בגלל היותם שחקני עבר, היו להם נקודות זכות בלי קשר למכבי, אבל אלו האמנים היחידים שנית לטעון לגביהם שהם עברו בגלל הצלחה כלשהי במכבי. סוזה בגלל אירופה גם, כי לפני כן הוא פוטר מסוואנזי ולסטר סיטי בלי שהותיר חותם ונכשל לקחת אליפות בוידאוטון בהונגריה (או שכן לקח? אני לא זוכר) ואוסקר כי הוא פשוט לא אימן בשום מקום לפני וגם לגביו אני בטוח שהיתה הרבה עבודת יח"צ מסביב כי בכל זאת הוא כולה אימן עונת בוגרים אחת בליגה הישראלית.

    ואהה כן, פאולו סוזה עושה לכל מאמן שאימן פה ב-30 השנים האחרונות שח מט, בכל משחק וערב נתון.
     
    לירן אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.