אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,181
    לייקים שהתקבלו:
    4,194
    מין:
    זכר
    הפוליטיקאים החרדים ויתרו לא פעם על תפקידים בכירים יותר או תפקידי שר בכלל(ולכן השתכרו פחות) כדי להיות במקום ששם אפשר להשפיע יותר לטובת הציבור שלהם.
     
  2. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    אני לא חושב שלביבי באופן אישי מזיזות ההפגנות יותר מדי. אולי לא בא לו להוריד חולצה, לשים מסננת פסטה על הראש ולהצטרף אבל אני די בטוח שמנסיונו הרב בנושא הוא מבין שלא זה מה שיזיז אותו מהכיסא.
    לא יודע גם כמה בא לו להצטייר בתור זה שלא נותן שיפגינו מולו.

    אבל מה כן, הוא לא יכול לעשות סגר כי החרדים אומרים לו (ובצדק) שלא יכול להיות שבזמן שבירושלים יש בומבלה הם צריכים להישאר בבית.

    אנשים לא אוהבים להרגיש פראיירים וההזויים בבלפור, בתמיכת התקשורת המפרגנת, שחיים בסרט שהם באמת משנים משהו רק גורמים לעוד ועוד אנשים (ולא רק חרדים) לצאת החוצה.
    לעשות שם את הארוחת חג היה ממש להתעטש מהמקפצה.

    מה יקרה אם שבועיים תישארו בבית?!
     
    Maccabi Diamond ו-italiano אוהבים את זה.
  3. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,181
    לייקים שהתקבלו:
    4,194
    מין:
    זכר
    מזאת אומרת מה יקרה?לא נהיה דמוקרטיה יותר!!
     
  4. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    אם בן אדם הקריב 3 שנים מהחיים שלו לצבא זה בהחלט הופך אותו לאחד שתרם לחברה יותר מהחרדי הממוצע. בטוח שיש חרדים שמתנדבים על גבי עשרות שנים בארגונים שונים(יש גם חילונים שמתנדבים, כן?) אבל הם קמצוץ מהאוכלסיה החרדית(כתבת שיש "אלפי חרדים", תחשב כמה זה מתוך מיליון חרדים שחיים בישראל).

    לגבי מיסים:
    חרדים משלמים חמישית ממס ההכנסה של חילונים ודתיים

    אז כן, בהנחה שסיונרה משלם מיסים בכמות של חילוני ממוצע כבר הופכת אותו לאזרח שתורם הרבה יותר לחברה מהחרדי הממוצע. תשלום מיסים זה כנראה התרומה הכי גדולה שאזרח יכול לתת, זה literally מה שמקיים את המדינה ורבים מאוד מהחרדים עצמם על ידי קצבאות שונות, לא מבין למה אתה מזלזל בזה.

    ושוב אני אמחזר מה שכתבתי בדיונים קודמים - הבעיה הגדולה עם החרדים זה לא שהם לא משרתים בצבא אלא שהם בוחרים באורח חיים שגורם למדינה לממן אותם. בסוף הנטל נופל על העשירונים העליונים שמורכבים כמעט לגמרי מהאוכלסיה החילונית והדתית, כשהחרדים כמעט כולם נמצאים בעשירונים התחתונים. ושוב, זה לא גזירה משמיים אלא בחירה מודעת ומושכלת שלהם לא לתת חינוך לילדיהם וככה להשאיר אותם בעוני ובהתבססות על כספי ציבור.

    כרגע הם 10% מהאוכלסיה, עוד 40 שנה הם צפויים להיות 33%. מה לדעתך יקרה אז?
     
    oranfu, Lebron ו-שי אוהבים את זה.
  5. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    7,565
    לייקים שהתקבלו:
    6,996
    מין:
    זכר
    נכון, בגלל ההפגנות.

    זה לא שמהיום הראשון של הקורונה רבנים אמרו לא ללכת לעשות בדיקות, פוליטיקאים חרדים ובראשם שר הבריאות נלחמו בשיניים להשאיר בתי כנסת ומקוואות פתוחים או למנוע סגר נקודתי על ערים חרדיות, אדמו״רים קיימו חתונות ענקיות, מערכת החינוך החרדית המשיכה לפעול.

    זה בגלל ההפגנות.
     
  6. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    כמה אנשים נכנסים במקווה ובאיזו צפיפות שכל הזמן אתם דואגים להזכיר את זה?

    רבנים אמרו לא לעשות בדיקות ועדיין משום מה אנחנו יודעים שבבני ברק וביתר עילית יש הכי הרבה חולים.

    בסוף, כמה שקשה לכם לקבל את זה, החרדים ברובם הבינו את חומרת המצב ומה סדר העדיפויות הנכון והמפגינים ימשיכו לצעוק ביבי עם קצף מהפה עד שכולנו נפשוט רגל.

    וכן, אני יודע שיש שם אצלם וימשיכו להיות הכי הרבה נדבקים. לא חושב שזה מפתיע בהתחשב בכמות הנפשות שחיות שם בכל בית או אפילו חדר.
     
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אין לי מחנה אם עוד לא הבנת. אני בוחר תמיד לתמוך בפוליטיקאים שאני מאמין שיקדמו את האינטרס שלי, או לפחות הכי הרבה לא יקדמו אינטרסים של אנשים מנוגדים אליי.
     
  8. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,075
    לייקים שהתקבלו:
    1,460
    למה כשהחרדים פותחים עיניים על המפגינים אז זה "בצדק", אבל כשהמפגינים רואים שהממשלה שלהם והציבור החרדי והערבי זורקים על ההנחיות ועליהם זין מהשנייה הראשונה של המגפה אז זה לא "צודק" לצאת להפגין?

    פוזיציה.

    לממשלה הזו אין זכות קיום. אין לה יכולת לנהל את המדינה.
    מעניין לי את התחת מי יהיה ראש הממשלה הבא, מעניין לי את התחת החרדים והמפגינים. המצב לא יכול להמשך כמו שהוא. כל המדינה מנוהלת כמו קרקס. יש פה כאוס מוחלט שהממשלה הובילה מהשנייה הראשונה של המגפה.
    פוליטיקה תמיד נגועה באינטרס אבל האינטרס הזה כבר לגמרי השתלט על הפוליטיקה. השמאל, הימין, החרדים, זה בכלל לא משנה, הכל רקוב ומטונף והכל נובע מפוזיציה והציבור הפך להיות שחקן משנה בפארסה המגוחכת הזו.

    הלוואי והיה אפשר להוריד את כל 120 חברי הכנסת באסלה ולהקים מפלגות חדשות עם אנשים שאף אחד לא מכיר ובלי שמוזכרות המילים ימין/שמאל בהקשר שלהן. כאלה שיהיו חייבות לכתוב מצע כי לא יעבוד להן להשען על עדתיות ועדריות.

    יש לי 0 אמונה בכל פוליטיקאי בישראל באשר הוא. ואני דווקא אדם שנוטה לסמוך על אנשים. הציניות שבה הפוליטיקה במדינה הזו מתנהלת היא סטירה לכל אזרח באשר הוא וחרבון על ראש הציבור. שילכו קיבינימט החבורת חארות האלה שחוץ מלדחוף את הלשון לתחת אחד של השני לא עושים שומדבר.
     
    modric19, oranfu, Lebron ו-4 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    איך רחבת כותל ריקה ערב לפני יום הכיפורים הפכה לדיון על בעד ונגד חרדים?
    רק לחרדים זה קשור?
    אני ממש לא בקטע להגן על חרדים. לפעמים רואה את הקיצוניים האלה במאה שערים ואומר לעצמי שאם יש דרך הגיונית להסביר את הרעיון של היטלר להשמיד יהודים- הדרך היחידה זה אם ככה הם התנהגו.
    אגב, גם הקורונה מנציחה עד כמה יש קווים מקבילים בין החרדים לערבים.

    הבעיה הגדולה של השמאל היא שהסיכוי היחיד שלו, וגם הוא קלוש, להרכיב ממשלה- זה עם החרדים.
    השנאה הזו לחרדים, שלפעמים אפשר להבין מאיפה היא באה- גומרת גם את הסיכוי הקטן שיש להקים כאן ממשלת שמאל.

    בכל אופן הייתי שמח לראות ממשלה שהחרדים לא תופסים בה את כולם בביצים כפי שהיה ב 2013- מאז ההשקפה של לפיד הפכה ממישהו שבאמת רוצה לעשות *שינוי* ולתת לאנשים הרגשה ש*יש עתיד* למישהו שמה שיש לו להגיד מסתכם ב״רק לא ביבי״ ובכך רק מעצים את החרדים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Maccabi Diamond אוהב/ת את זה.
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @חייל שוקולד
    זכותו של אדם לבחור להיות עני. לא כל אחד מחויב לחתור למצות את כושר ההשתכרות שלו.
    כשחיים במדינה עם נגיעות סוציאליסטיות נוצרת האנומליה שבה אדם בוחר להיות עני אבל המדינה לוקחת מהעשיר כדי לתת לעני.

    נכון, המפלגות החרדיות ממקסמות את הנגיעות הסוציאליסטיות האלה.
    בעיניים של שוק קפיטליסטי חופשי - החרדים מוכרים את הכוח הפוליטי שלהם תמורת קצבאות, והציבור הישראלי קונה. זה 'הוגן' לגמרי.
    (את זה אי אפשר להגיד על השירות הצבאי)

    אגב, תתכוננו לראות את התמונות מהכותל ומבלפור משודרות בלופים בקמפיינים של הליכוד, שס וג' לקראת הבחירות. לא צריך להיות גאון מדיה כדי שעוד חצי שנה הנרטיב יהיה 'ישראל נפגעה מהמגפה והשמאל חגג בבלפור', במקום 'ישראל נפגעה מהמגפה כי הליכוד התעסק בפיפי קקי'.
     
  11. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    קראתי גם נתון בתחילת החודש על שחצי מתלמידי כתות א' הם חרדים-ערבים.
    שהם לא מגיעים למדרגות מס שמתקרבות לשאר הציבור זה מטריד. אבל בעוד שאם תגיד לציבור הערבי: "היי, נשקיע בך בבתי הספר ובתשתיות" אתה תראה ככל הנראה שהולכים ללמוד ולעבוד. שם יחסית, לפחות בחלק גדול מהמקומות, יש עם מה לעבוד. מהצד השני, הפוליטקאי החרדי מתחנן שלא יכניסו חלילה לימודי ליבה. כיאלו אי אפשר לשלב תורה ועבודה (סוד - אפשר ואף מומלץ בתרבות היהודית).

    בזמן שהפילו את הממשלה "המתפקדת" האחרונה על גיוס חובה, ולא מדברים על הנטל הכלכלי שמתבשל... זו הבעיה.
    שלא יעשו צבא, במלא האחוזי גיוס הם 50% (לא? סתם זורק, לא בדקתי לאחרונה). מבאס אותו לראות בגיל 26-27 באוניברסיטה ילדים בני 18 שמתחילים ללמוד, בזמן שאני טוחן 30-40 ימי מילואים בשנה, אבל ניחא, מאמין שהצבא בעשור וחצי הקרוב יתחיל תהליך של לעבור למקצועי.

    בקיצור, חרא גדול.

    ובגלל שאני לא אוהב בעיות ללא פתרונות, "פתרון של שיחת סלון" יכול להיות פשוט:
    # להתנות כל תקציב לחינוך ולאוכולסיה בלימודי ליבה - דואגים לשוויון בנטל הכלכלי בעתיד.
    # ליצור גוף של שירות לאומי רחב - דואגים לשוויון בנטל הערכי (ונגרר מכך, בעתיד, גם הכלכלי)
    אדם שמגיע לגיל 18 מתמיין: צבא (אוכלוסיה חילונית-דתית) או שירות לאומי (חרדי-ערבי).
    השירות הלאומי - בקהילה שלו אפילו: עירוני, שיטור, גמ"חים, בתי חולים, מעונות יום, בתי אבות... לא חסר. ככה תורמים ואולי במקרים מסויימים מוצאים מקצוע, ובמקרים אחרים "יוצאים מהבועה". נותנים את כל הכלים לשמירת הדתות והתרבויות, ימים קצרים, אפשרות לתפילות, אפשרות לעבוד וכו' - אבל משהו מינמלי.
    במקביל לאט לאט להפוך את הצבא לסמי-מקצוע, להמשיך לקצר שירות וכו'.
    מי שהולך לצבא - מצ'ופר יותר (ברמת אולי חצי נק' זיכוי במס? הטבות בלימודים אקדמיים?). מי שלקרבי - בכלל יותר (משכורות, הטבות גדולות יותר).
    מי שלא עושה כלום - אהיה קיצוני ואגיד שישללו לו זכויות מסויימות בב"ל, או משהו קיצוני אחר שייצור מנגנון של כדאיות.

    לא פשוט, לא תהליך של יום (אלא של שנים) אבל בחיאת הסיאוציה הנוכחית (ערכית ובעיקר כלכלית) אומללה. באמת יברחו מפה אנשים בקצב הזה.
     
  12. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    אגב, באמת שאני חושב שיש הרבה יותר קווים משותפים בין מצביעי ליכוד לבין כחול לבן ויש עתיד. תוסיף שאריות של העבודה, ימינה וליברמן - ובאמת יש פה בייס שעל הנייר, עם הגיון, יש להם את אותם קווים.
    הרי אין באמת ימין-שמאל בטחוני אמיתי, והסוגיה הפלסטינית כבר לא מעניינת את הציבור.
    אין באמת ימין-שמאל כלכלי, למרות שבנט יקשקש שכן, ההסתדרות תופסת את כולם בביצים וחצי מהתקציב שלנו זה עובדי מדינה.

    לא באמת צריך את החרדים. רק צריך שכל לזה.
     
    Lebron ו-LFC-Gerrard1 אוהבים את זה.
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    רחבת הכותל לא הייתה ריקה, ואלמלא הממשלה הייתה סוגרת אותו לאנשים שגרים בסביבה, כנראה שאפילו הייתה מלאה.
    ברור שלשם נתניהו הולך והוא ממקסם את התועלת מהעניין. זה מה שקורה שמצד אחד יש אדם שיודע איך לנגן על המיתרים של האספסוף ומנגד חבורה של פנסיונרים והיפים תל אביבים שצריך להעריץ את הדבקות שלהם במטרה אבל לא חושבים בצורה אסטרטגית אלא רק על המטרה הקרובה והיא הבעת הזעם כנגד הממשלה.

    ההבדל בגדול בין הערבים והחרדים הוא שבעוד הערבים הם אוכלוסייה בעייתית מהרבה בחינות, אין להם מודל כלכלי שמבוסס על אוכלוסיות אחרות. אצל החרדים, בהובלת הפוליטיקאים והעסקנים, המודל הכלכלי הוא פשוט לא בר-קיימא למדינה מערבית. כרגע הם 10% מהאוכלוסיה, בקצב שבו הדברים מתקדמים אז הם הולכים להיות יותר ויותר ממנה, והאוכלוסיה העובדת פשוט לא תעמוד בנטל.
     
  14. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    לאזרח מותר לבחור לחיות בעוני, אפילו למגזר שלם מותר(אם היה אסור אז המדינה הייתה מתחילה לעצור חרדים), זה לא מנרמל את המצב הנוכחי בשום צורה.
    אזרחים בודדים שבוחרים להתקיים על חשבון המדינה זה משהו שמדינות סוציאליסטיות מסוגלות להכיל מתוך הבנה שבטבע האנושי רוב מוחלט של האנשים יעדיפו להימנע ממצב של עוני, הבעיה מתחילה ברגע שמגזר שלם בוחר לחיות ככה. ישראל לא המדינה הסוציאליסטית היחידה בעולם. בכמה מהמדינות האלו יש קבוצה שכוללת 10% מהאוכלסיה שחיה במודע ודי במוצהר על חשבון שאר הציבור? די בטוח שהתשובה שואפת לאפס או שהיא פשוט אפס.

    אחרי הניסיון לנרמל את הנטל הכלכלי עם החרדים, מה בתכלס העתיד שאתה צופה למדינה כל עוד אורח החיים החרדי לא ישתנה באופן דרסטי?
     
  15. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @חייל שוקולד
    אני לא מדבר על נורמליזציה אלא על תמרוץ שגוי של החברה.
    כל עוד אנחנו בסחררת ביבי (ופסטיבל בלפור תורם המון להמשך קיומה), אז הציבור שמזדהה עם הדברים שלך לא מתמודד איתם. הצבעה למרצ, גנץ, לפיד או ליברמן* היא דה-פקטו הצבעה פרו-חרדית בדיוק כמו הצבעה לליכוד. כל מפלגה שפוסלת מספיק מנדטים כדי שלא יהיה אפשר להקים ממשלה בלי החרדים תורמת באופן ישיר כוח לחרדים.
    הרשימה המשותפת היא לדעתי בלתי לגיטימית באופן עוד יותר קיצוני מהחרדים, אבל בפועל - הפתרון לבעיה הוא מוכנות למו"מ משותף של כל המפלגות הלא-חרדיות-לא-ערביות. ברגע שיש 90 מנדטים פוטנציאליים לקואוליציה לפני החרדים - הם מאבדים את יכולת המיקוח. ברגע שה90 מתפצלים ל2 קבוצות של 45 - החרדים מקבלים את כל המיקוח.

    לכאורה העתיד של המדינה הוא התדרדרות כלכלית כשמסתכלים על הנגזרת הראשונה (כלומר התרבות החרדים כחלק מהאוכלוסיה הישראלית).
    בפועל יש גם נגזרות שניות, בהן בפועל חרדים הופכים לפחות חרדים - פחות ילדים, יותר יציאה לעבודה ולאקדמיה, כל מיני קבוצות של 'חרדים עובדים', 'חרדים אקדמיים', 'ממלכתי-חרדי' ובפועל חרדים שהם לא בעייתיים ברמה הכלכלית. מעבר לזה הציבור החרדי מאוד משתנה. אין מה להשבות את הדומיננטיות של הרב שך והרב עובדיה לחיקויים החיוורים שיש היום.

    בכל מקרה, ברמה העקרונית הבעיה שלי היא שאדם שבוחר להיות עני מקבל כסף מהעשיר. זה המצב שצריך לגדוע במדינה. אני לגמרי בעד שיקחו כסף מעשירים לטובת עניים שמנסים להתפרנס אבל קשה להם מסיבות כאלה ואחרות, אבל לא ייתכן שיקחו עבור מי שבכלל לא מנסה. זה הרציונל שאמור להנחות את המדינה ויפתור את הבעיה.
     
    Maccabi Diamond ו-abcd אוהבים את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 15)

  1. אמיר ע