הישראליות במפעלים האירופיים - עונת 2020/21

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏25/7/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 83 מ 186

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,410
    לייקים שהתקבלו:
    25,810
    מין:
    זכר
    יש לי את המאזנים גם. אבל בגלל שיש פער אדיר בין יריבות שאתה יכול לקבל זה לאו דווקא מספר את כל הסיפור.
    בכר עומד על 18 ניצחונות, 13 תיקו ו -21 הפסדים וכולם יודעים איזה הגרלות קשות הוא קיבל באירופה ומול מי התחרה. המשחק הראשון שלו בקריירה כמאמן ראשי היה מול ליון בבית. והיה לו גם את בילבאו וספרטה פראג.

    קשטן עם 27 ניצחונות, 11 תיקו ו - 26 הפסדים, גוטמן - 17 ניצחונות, 11 תיקו ו - 15 הפסדים.
     
    alexshw, ‏26/9/20
    #1231
    לירן אוהב/ת את זה.

  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,435
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אין ספק שברק בכר רק בתחילת הדרך והוא ימשיך עוד לשבור שיאים, אני גם מאמין שהוא יהיה מסוגל לשרוד את 'משבר הנבחרת' אם יגיע בעוד עשור. אני חושב שקשטן (עד 2022 צצה עננה מעל ראשו) עשה את ההישג הגדול ביותר כי הוא עבר בנוקאאוט קבוצות אדירות כמו צ'לסי, פארמה, לוקומוטיב מוסקבה בתנאים-לא תנאים ועם אפס בכי, כמעט גם את מילאן (בבלומפילד מלא אני מניח שהיינו יכולים להגיע אפילו עם יותר מ-0:1 לגומלין). גוטמן מצידו עשה שני קמפיינים גדולים, אחד בליגת האלופות (כמעט מקום שלישי - והיינו ראויים לכך, זה לא משנה שהשגנו רק חמש נקודות) ומקום ראשון בליגה האירופית עם כדורגל מסחרר. השאר? "לא במשחק", קצת מאחור, אבל סוזה היה כאן רק עונה אחת לדוגמא. אגב עם קשטן ב-2011/12 כמעט ניצחנו את איינדהובן בחוץ, הובלנו כבר 1:3 וזה הישג יפה על אף שהקבוצה הזו איבדה מקרנה.
     
    Raulito, ‏26/9/20
    #1232

  3. Roy t Member

    הצטרף ב:
    ‏19/9/15
    הודעות:
    289
    לייקים שהתקבלו:
    71
    מין:
    זכר
    מישהו יודע מה הניקוד שמקבלים השנה על הגעה לבתים של אלופות או אירופית וכמה על כל ניצחון ?

    Sent from my SM-G950F using Tapatalk
     
    Roy t, ‏26/9/20
    #1233

  4. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,393
    לייקים שהתקבלו:
    621
    הוא לא ישפר את הנבחרת בצורה שאתה מקווה לה, כי נבחרת לא יכולה לשחק על פי משנה סדורה כשהיא מתאמנת שלושה אימונים פעם בחודש, לפני משחק. אי אפשר להכניס רוטינת משחק ומשמעת טקטית, בסגל שכל הזמן משתנה. מכיר מעט מאוד מאמני קבוצות טובים שהפכו למאמני נבחרת טובים. אם הייתי צריך להמליץ לו , הייתי ממליץ לו להימנע. לעומתו, יוסי אבוקסיס מתאים יותר, בגלל שאצלו עקרונות המשחק פשוטים יותר וכל משחק לגופו.
     
    רון עמיקם, ‏26/9/20
    #1234

  5. בוצר Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/11
    הודעות:
    21
    לייקים שהתקבלו:
    7
    בשני המפעלים זה 2 נקודות לנצחון ונקודה אחת לתיקו.

    בליגת אלופות מקבלים בונוס של 4 נקודות (כלומר מה שהקבוצה השיגה + 4 נקודות).
    בליגה האירופאית מובטחות לפחות 3 נקודות (כלומר המקסימום בין מה שהקבוצה השיגה לבין 3).
     
    בוצר, ‏26/9/20
    #1235

  6. Roy t Member

    הצטרף ב:
    ‏19/9/15
    הודעות:
    289
    לייקים שהתקבלו:
    71
    מין:
    זכר
    תודה על המידע.

    ז"א שאם מגרילים בית נוח באירופית, יש סיכוי גבוה שתקבל יותר נקודות דירוג באירופית מאשר באלופות ?

    מכבי פעם שעברה לא הוציאה אפילו תיקו באלופות.



    Sent from my SM-G950F using Tapatalk
     
    Roy t, ‏26/9/20
    #1236

  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,221
    לייקים שהתקבלו:
    4,681
    כן, זה גם מה שקורה בדרך כלל. בעונת 13/14 מכבי השיגה יותר ניקוד מעונת 15/16.
     
    orimor2212, ‏27/9/20
    #1237

  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,022
    לייקים שהתקבלו:
    1,949
    מן הסתם כי באירופאית יש לך יותר סיכוי לנצח מאשר באלופות. ההבדל הוא הכסף. באירופאית תקבל על ניצחון 250K בליגת האלופות תקבל על תיקו 500K ועל ניצחון 1 מיליון אירו. אז ברור מה השאיפה של קבוצה. ניצחון 1 באלופות זה שווה 4 ניצחונות באירופאית.
     
    עומר, ‏27/9/20
    #1238

  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,022
    לייקים שהתקבלו:
    1,949
    על פניו זה נשמע מטורף מה שנכתב פה על בכר שמנהל 51 משחקים והוא מקום 2 אחרי דרור קשטן
    מצד שני צריך לזכור שהיום קבוצות משחקות הרבה יותר משחקים באירופה.
    בנוסף אל תשכחו שמכבי, את כל המשחקים בעשור הזה מאז איווניר ב-2012 עשו תחת מאמנים זרים. כמה משחקים זה? כמות ענקית. מאז 2014 עד 2020 כולל, מכבי ת"א שיחקה באירופה 74 משחקים. רק לשם השוואה, בין השנים 1993 עד 2012 מכבי שיחקה 64 משחקים באירופה.

    אז זה לא כל כך מפתיע שבכר אימן כבר 51 משחקים.

    הפועל ב"ש מאז המשחק הראשון מול RNK SPLIT עד להיום כולל עשתה 45 משחקים באירופה. זה המון.

    הפועל עד הפעם האחרונה ב-2015, שיחקה 106 משחקים. סביר שהפער הבאה לא תהיה לפני 2025 אם בכלל תהיה.
    חיפה שיחקה עד היום, 111 משחקים.
    מכבי כמובן המובילה בכמות המשחקים עם 138 משחקים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/9/20
    עומר, ‏27/9/20
    #1239

  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,410
    לייקים שהתקבלו:
    25,810
    מין:
    זכר
    עדיין צריך להדיח קבוצות ולהגיע לשלבי בתים. זה נתון מעולה.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, ‏27/9/20
    #1240
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.

  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,022
    לייקים שהתקבלו:
    1,949
    משחקי קבוצות ישראליות באירופה:
    מכבי ת"א 138 - והשנה מכבי תגיע ל-145 לפחות.
    מכבי חיפה 111 - והשנה חיפה תגיע ל-112 לפחות.
    הפועל ת"א 106
    הפועל ב"ש 55 - והשנה ב"ש תגיע ל-56 לפחות.
    בית"ר י-ם 49
    בני יהודה ת"א 30
    עירוני ק"ש 20
    הפועל חיפה 12
    מכבי פ"ת 11
    מכבי נתניה 10
    הפועל פ"ת 10
    בני סכנין 4
    הפועל ר"ג 4
    עירוני ראשל"צ 2
    מ.ס. אשדוד 2
     
    עומר, ‏27/9/20
    #1241

  12. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    מישהו יודע ויכול להגיד לי איזה קבוצות מכבי תל אביב יכולה לקבל בכל דרג בהגרלת שלב בתים של הליגה האירופית ?
    בדרג הראשון למשל יש קבוצות שכבר העפילו לבתים?

    Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
     
    גלץ, ‏28/9/20
    #1242

  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,410
    לייקים שהתקבלו:
    25,810
    מין:
    זכר
    צריך לחכות מי יפול ממוקדמות האלופות.
     
    alexshw, ‏28/9/20
    #1243

  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,435
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    לדעתי עד לעונת 2011/12 או משהו כזה הפועל ת"א הייתה במקום הראשון בפער צנוע מאוד ממכבי חיפה. לדעתי גם אין עוררין על כך שהן שתי הנציגות הטובות ביותר של הכדורגל הישראלי באירופה - הן לפי העוצמה של קמפיין בודד (חיפה עם שומי למשל בצ'מפיונס - אשכרה 12 שערי זכות ו-7 נק'), והן לפי מספר הקמפיינים המרשימים. מכבי ת"א נהנתה מקצת מזל בצ'מפיונס ב-2004/05, עצם העפלתה, עשתה סנונית ראשונה עם מוטי איווניר ונתנה בראש בעיקר עם סוזה, אבל גם היו ימים שהיא הפסידה לרודה :)

    בקיצור, בית"ר היא הקבוצה שעדיף שתשחק כמה שפחות, גם בימי המיליונים זה לא היה זה. אפשר לומר שזה הדבר היחיד שחסר לה כי היא לקחה יותר אליפויות מהפועל ת"א ב-30 השנים האחרונות.
    אף קבוצה לא הצליחה לשלב בין ליגת האלופות לבין זכייה באליפות בליגה. לא מכבי חיפה של שום, לא הפועל ת"א של גוטמן, לא מכבי ת"א של ערן זהבי.
     
    Raulito, ‏28/9/20
    #1244
    Raumdeuter אוהב/ת את זה.

  15. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    אבל בתקופת גאידמק הם ניצחו את קופנהגן וויסלה קראקוב למרות שהודחו אלה היו קבוצות מעולות גם ביחס להיום. אבל מסכים איתכם באופן כללי

    Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
     
    גלץ, ‏28/9/20
    #1245
עמוד 83 מ 186
מצב נושא:
הנושא נעול.