הישראליות במפעלים האירופיים - עונת 2020/21

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏25/7/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    ניתוח על פלזן שקראתי לאחרונה -

     
    Maccabi_Haifa אוהב/ת את זה.
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    אתייחס בהרחבה כדי שהשיח לא יהיה "שטוח":

    יש הבדל בין עונת כדורגל שלמה, למשחק אחד בודד.
    אין ספק שבלבול עשה שינוי במכבי חיפה, גם אם השינוי לא היה מספיק ועם תקרת זכוכית בולטת.
    אין ספק שלבכר טוב יותר להגיע אחרי בלבול ולא אחרי פרד רוטן למשל שאימן לפני בלבול (נעזוב רגע את גוטמן ומרדכי שאימנו תקופה קצרה לאחר רוטן).
    ועדין, מישהו כאן באמת מאמין שבלבול עובר את הרוסים במשחק אחד ברוסיה? בדיוק כמו במשחקים מול מכבי תל אביב, בלבול היה מפסיד כי מול יריבה חזקה החסרונות של הקבוצה שלו נחשפים פעם אחר פעם. החיסרון באמצע, הפחדנות, חוסר היוזמה.

    וברק בכר? הוא בדיוק ההפך. מה הייתה הגדולה של הפועל באר שבע תחת ברק בכר? למה הצלחנו פעם אחר פעם מול קבוצות עדיפות באירופה? כי ברק בכר גם במשחקים מול קבוצות עדיפות לא בא ומשחק מראש כאנדרדוג. ברק בכר בא ומשחק לכל הפחות כשווה לאותם קבוצות ולפעמים גם משחק כאילו הוא הפייבוריט.
    אולמפיאקוס בבית, סלטיק בבית, לודוגורץ בבית, אינטר בבית ובחוץ, בכל אותם משחקים ברק בכר בא כדי לנצח, בכל המשחקים בטרנר שלטנו בכדור יותר מהיריבה והיינו יותר דומיננטיים מולה. לא גנבנו את הניצחון, אלא שלטנו, היינו טובים יותר וניצחנו מול קבוצות אירופאיות בכירות מאיתנו.
    אפילו סלטיק בחוץ, במהלך שידידאל למשל חושב שעד היום היה טעות, אחרי שצימקנו ל- 3 - 2, במקום לנסות להרוג את המשחק ולחזור הביתה עם שני שערי חוץ, בכר חיפש להשוות ולתקוף, כשהוא מכניס את בן שהר על לוסיו ולא פחות חשוב מכניס את מאור בוזגלו במקום הובאן שהיה קשר אחורי/בלם שלישי באותו משחק. אז נכון שספגנו עוד שני שערים באותו משחק אולי לא מעט בגלל הגישה ההתקפית, אבל אף אחד לא מדבר על העובדה שאחרי החילופים מאור מליקסון הוכשל פעמיים ברחבה ולא קיבלנו פנדל שהיה יכול לקחת את המפגש למקומות אחרים לגמרי ואולי היינו מדברים היום על באר שבע ההיא כזאת שהגיעה לליגת האלופות.
    כלומר גם אם זאת הייתה טעות, זה האני מאמין של ברק בכר, וזה שונה לחלוטין מבלבול, ולכן במשחק חוץ מול יריבה עדיפה מרוסיה, הנושא של מה שבלבול הוריש פחות רלוונטי כי במשחק כזה מה שמעניין זה מה אתה מוציא במשחק נתון מאותו סגל, מה הגישה למשחק, מה התכנית, מה הטקטיקה.

    ואם להרחיב קצת על הצד הטקטי, החיסרון הכי בולט של בלבול בחיפה היה עמדת הבלם, שם סיינסבורי היה אכזבה גדולה, ועמדת הקשר ליד נטע לביא, שם אשכנזי קיבל המון ביקורת כי ההצטרפות שלו להתקפה טובה מאוד, אבל מבחינה הגנתית, בטח מול קבוצות איכותיות וראינו את זה מול מכבי תל אביב, הוא לא תורם מספיק ואז לביא נשאר לבד ולרוב עובר פירוק והרכבה על ידי היריבה.
    אז בכר הביא בלם שנראה איכותי יותר מסיינסבורי (פלאניץ'), ובניגוד לבלבול שלא החזיק מאבו פאני ושלח אותו להשאלה אחרי השאלה, בכר פתח עם אבו פאני לפני אשכנזי והרוויח שחקן שעוזר הרבה יותר ללביא והיה שחקן המפתח בניצחון על הרוסים.
    אז אפשר לדבר מכאן ועד מחר על המורשת של בלבול, שהיה עולה ברוסיה עם סיינסבורי ועם אשכנזי, והרוסים היו שולטים באמצע ובמשחק ומעיפים את חיפה מהמפעל. בכר עשה שינויים והתאמות שהובילו לכך שחיפה שיחקו ברוסיה כאילו הם שווים לרוסים ואפילו מעבר לכך, כאילו הם הפייבורייטים וזה לחלוטין ברק בכר והאני מאמין שלו.
     
    DaveTheSave, Bluekipper ו-G.B7 אוהבים את זה.
  3. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,299
    לייקים שהתקבלו:
    1,573
    מין:
    זכר
    מסכים מאוד עם מה שכתבת.
    בלבול ייצב את המערכת בצורה מדהימה גם אם לא מושלמת, וחלק מהביקורת שהוא קיבל זה רק בגלל שהוא בלבול (בכר עם 2 חילופים סופר הגנתיים נגד קייארט, אם בלבול היה עושה אותם הייתה ביקורת עד עכשיו).
    על האדמה היציבה שבלבול השאיר, בכר עכשיו עובד ומגדל דברים חדשים שלא היו בעונה שעברה בדיוק כמו שכתבת.
    אנחנו רק בהתחלה אבל בנתיים העבודה של בכר נהדרת יש עוד הרבה עבודה.

    הניצחון ברוסיה חשוב ולא קל בכלל, אבל לא הייתי מגדיר אותו כענק, במשחק עצמו ההר התגלה כעכבר והם היו חלשים מאוד ברוב המשחק.
     
    Morientes אוהב/ת את זה.
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    לא רציתי לעשות סלט עם ההתייחסות למכבי חיפה, אז אתייחס גם אלינו:
    כולם מדברים על הבסיס שקיבל בירושה מאלישע לוי (בן ביטון, דוידזאדה, טאהה, סוארס, הובאן, אוגו, מליקסון, ברדה ובוזגלו, שחקנים שהיו חלק גם מהקבוצה של בכר), אבל משום מה מתעלמים מהעובדה שאותם שחקנים (עם שמות נוספים כמו פלט למשל שהיה אצל אלישע ולא אצל ברק), לא התקרבו להגיע לאותם שיאים אצל אלישע, ולמה זה?
    כי הגדולה של ברק בכר הייתה שהוא משפר שחקנים בצורה אדירה.
    בן ביטון ודוידזאדה נתנו תחתיו את השנים הטובות בקרירה עד למצב שגנט (דוידזאדה) וסלטיק (בן ביטון, המשא ומתן נפל ממש בשלבים האחרונים ולכן גם רכשנו את דור אלו) רצו להחתים אותם.
    הובאן ואוגו שהיו גם לפני בכר אבל לא היו מתאומים מספיק, שניהם לפעמים עלו ביחד וייצרו חור בהגנה, או נשארו שניהם בהגנה וייצרו קושי בלהניע כדור בהתקפה, שידרגו עצמם מקצועית תחת ברק לאחר שקיבלו תפקידים מוגדרים (במיוחד אוגו שהוסט לראשונה לתפקיד הקשר האחורי על ידי ברק), וקיבלו את ראדי שהשלים אותם (גם במקרה של ראדי לטענת אוהדי מכבי תל אביב הוא היה בירידה מקצועית אצלם, ואצלנו הוא היה מנהל המשחק הטוב בישראל).
    מליקסון שהיה איום ונורא תחת אלישע והתקשורת כבר דיברה על עזיבה חזר לפרוח תחת ברק לא מעט כי ברק הבין שבניגוד לאלישע שבגילו של מליקסון אי אפשר לשחק איתו כל הזמן רק בקו והתחיל לשחק איתו המון באמצע.
    צדק הפך תחת ברק לבלם נבחרת ולבלם הישראלי הכי טוב ביחד עם טיבי.
    בוזגלו שתחת אלישע התקשה לתפקד במשחקים גדולים ותחת לחץ ותמיד קיבל ביקורת, הפך תחת ברק לווינר, לזה שנמצא שם במשחקים הגדולים, גם באירופה.
    נואקמה שהיה שחקן טוב מאוד ברעננה אבל עדין לא זכה להצעה אחת אפילו מקבוצה גדולה הפך למפלצת אצלנו.
    דודו גורש הפך משוער הפועל עכו לשוער נבחרת ישראל והציג את היכולת הטובה בקרירה.
    גיא חיימוב גם הוא שידרג את עצמו אצלנו והפוך לשוער הטוב בישראל וכולנו ראינו את הירידה החדה כשעבר למכבי חיפה.
    אז איך אפשר להגיד שמאמן ששידרג כל כך הרבה שחקנים לא התאים עצמו לשחקנים?

    לא יודע לבנות קבוצה?
    אנשים כניראה שכחו מה עבר עלינו בעונת האליפות השלישית. הובאן חזר לרומניה בקיץ, בוזגלו עזב למכבי חיפה, ברדה כמעט מת באימון ונאלץ לפרוש מכדורגל, צדק החמיץ עונה שלמה בגלל התוסף מזון, קורוהוט סבל מבקע שגרם לו לירידה חדה ביכולת, אוחנה וויטור קרעו רצועות, נואקמה נעדר לתקופה לא קצרה בגלל בעיית הקרסול, ונאלצנו לקחת אליפות עם קבוצה אחרת לגמרי כשאנחנו עוברים בעונה אחת יותר משברים מנטליים משקבוצה אחרת עוברת בעשר שנים.
    אלחמיד שבכר רכש והיה סביבו סימן שאלה גדולה נתן עונה גדולה ביחד עם טאהה שלפני זה היה רק הבלם השלישי שנכנס בזמן שמישהו פצוע/כרטיסים/עייפות.
    חיימוב נתן עונה מצוינת בשער.
    אורן ביטון שבכר רכש נתן עונה גדולה עם 8 בישולים מעמדת המגן.
    אייבנדר שהוחתם מבית"ר נתן הרבה התלהבות והקרבה באמצע ובעיקר היה המנהיג שהיה חסר לנו כל כך לאור מה שעבר על צדק וברדה.
    היינו תקועים התקפית בחצי הראשון של העונה אז בכר הביא את ממן שהיה הכלי המרכזי שלנו בהתקפה בחצי השני של העונה.
    כלומר בכר עשה את ההתאמות והצליח לזכות באליפות שלישית בגלל שהיה דינאמי ובגלל שהביא רכש נכון.

    רכש בינוני בתקופה שלו? אם היה מאמן את מכבי תל אביב ומביא את צדק, נואקמה, ויטור, ראדי, בן שהר, אורן ביטון, אפילו ממן באותה תקופה כשהגיע, לוסיו בכסף שהגיע כזר שישי, ועוד ועוד, אף אחד לא היה מדבר על רכש בינוני.
    כשאתה הרבה שנים במועדון לפעמים אתה פוגע ולפעמים לא, כשצריך לזכור שאחרי האליפות השלישית, וכולנו דיברנו על זה בזמן אמת, השתן עלה לאלונה בראש והיא התחילה להתערב ברכש ובנושא המקצועי בצורה מאוד ברורה, ובעונה שעברה אחרי שהבין שלא יקבל מאלונה את הגב לעשות את הרכש שהוא רוצה בינואר ושהרכש לא יהיה בכלל או יהיה כמו שאלונה רוצה, ובכן זה היה הקש ששבר את גב הגמל והוא קם והלך (בידעבד היה צריך ללכת לבלגיה אחרי האליפות השלישית).
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,588
    לייקים שהתקבלו:
    14,304
    מין:
    זכר
    חיפה-טוטנהאם זה משחק אחד או שני משחקים?
     
  6. Maccabi_Haifa Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/06
    הודעות:
    954
    לייקים שהתקבלו:
    210
    מה זה? זה אמיתי? לטוטנהאם יש משחק היום מול צלסי?!
    פעם ראשונה שאני רואה קבוצה משחקת משחק מקומי יומיים לפני משחק אירופי

    Sent from my SM-N960F using Tapatalk
     
  7. Roy t Member

    הצטרף ב:
    ‏19/9/15
    הודעות:
    289
    לייקים שהתקבלו:
    71
    מין:
    זכר
    ובראשון הם נגד יונייטד בחוץ

    Sent from my SM-G950F using Tapatalk
     
  8. gilbsh27 Member

    הצטרף ב:
    ‏18/11/17
    הודעות:
    549
    לייקים שהתקבלו:
    203
    מין:
    זכר
    ליברפול שיחקה בעונה שעברה נגד אסטון וילה בגביע הליגה ויום אח"כ בחצי גמר אליפות העולם למועדונים.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    מדובר במשחק במסגרת גביע הליגה.
    הגדולות מתייחסות למפעל עד חצי הגמר כמפעל לתת בו דקות לשחקנים שבדרך כלל לא מקבלים דקות וגם אפשר לראות בו הרבה ילדים מהאקדמיה שמקבלים דקות ראשונות.
    מתאר לעצמי שבגלל שמדובר במפגש מול צ'לסי אם לא היה את המפגש בחמישי מוריניו כן היה עולה עם ההרכב החזק כדי כן להשיג ניצחון שהוא יוכל לשווק כ"יוקרתי", אבל בגלל המפגש מוריניו לא ינסה לגנוב דעת ויעלה עם הרכב משני כמו כל הקבוצות בשלב הזה.
     
  10. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    אם באר שבע עוברת את פילזן זו הפתעה לא רק בשביל חלקנו אלא גם באירופה, חד משמעית

    Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
     
    ייא אוהב/ת את זה.
  11. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    משחק אחד
    רק בפלייאוף אלופות זה שני משחקים, שיטה מוזרה.



    Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    שנה אחרי הקמפיין של חיפה בה הקמפיין של הפועל עם 7 נק' ומרחק 3 דקות ממקום שלישי ע"ח בנפיקה.
    אותה הפועל שמכבי שנים ניסתה לחקות.
    לא הייתה שום סיבה שדווקא קמפיין ה000 של חיפה יישב למכבי בראש.
     
  13. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    ברור שזה לא משליך, אתה יותר תלוי בחסדיהן של הקבוצות איתן אתה מתמודד מאשר היכולת שלך.
    הסיכויים כל כך נמוכים לנצח שהסיכוי שמכבי תנצח את צלסי כמעט שווה לסיכוי שבני יהודה ינצחו את צלסי, כי שוב הרוב תלוי ביריבה.
     
  14. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    2,488
    כל הסגל והצוות המקצועי של ב"ש יוצאים שליליים לנגיף בפעם המי יודע כמה ברציפות! בדיקות של אלונה!
     
  15. Maccabi_Haifa Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/06
    הודעות:
    954
    לייקים שהתקבלו:
    210
    כן, אבל אל תשכח שהם עלו עם הרכב הנוער שלהם.
    זה לא אותה קבוצה

    Sent from my SM-N960F using Tapatalk
     
מצב נושא:
הנושא נעול.