בחירות 2020 (א'?)

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏16/1/20.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 הצבעות
    32.6%
  2. כחול לבן

    13 הצבעות
    30.2%
  3. הרשימה המשותפת

    6 הצבעות
    14.0%
  4. עבודה-מרצ

    4 הצבעות
    9.3%
  5. ימינה

    3 הצבעות
    7.0%
  6. ישראל ביתנו

    0 הצבעות
    0.0%
  7. ש"ס

    0 הצבעות
    0.0%
  8. יהדות התורה

    0 הצבעות
    0.0%
  9. עוצמה יהודית

    0 הצבעות
    0.0%
  10. אחר

    3 הצבעות
    7.0%
מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    אתה צריך להפנים שכאשר יש כסף על השולחן כולם ישלחו ידיים כדי לקחת כמה שאפשר ממנו. וכשרוב הידיים לא חולקות את אותם הערכים כמו שלך, אתה יותר מכולם אמור לרצות שיהיה כמה שפחות כסף על השולחן.
     
  2. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @oranfu
    מבקשים ממך דוגמא לכפייה דתית ומה שאתה מוצא זה כיתה אחת שבה עשו 'חידון' קורונה שהמסר בו היה שצריך להתפלל, ואמירה של בנט ששיעורי דת ומורשת חשובים לא פחות ממתמטיקה (אגב, אם היה אומר את זה על ספרות ושירה זה היה בסדר)?
    תודה רבה לך על זה שטרחת להוכיח את הטענה שלי - אין כפייה דתית בישראל.

    כמו ש @VAR כתב נכון, הבעייתיות נוצרת מההלאמה. מדינת ישראל מוגדרת כמדינה יהודית ולכן לגיטימי לגמרי שהיא לא תעבוד בשבת וכו'. הפתרון הוא לא להחליט שלמדינה יהודית לא אכפת מיהדות, אלא להפריט דברים מהמדינה.


    אני מאמין שהאמירה של סמוטריץ היא הכנה לקראת פרידה 'מכובדת' מבנט, כזו שתאפשר להם למקסם קולות ולא לתקוף אחד את השני יותר מדי. ברגע שהבחירות יוכרזו גם רפי פרץ ועסקני הבית היהודי יתעוררו, וכמובן שאי אפשר לקבל מערכת בחירות בלי איתמר בן גביר.
     
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מה שאפשר להפריט - מפריטים.
    יש הרבה דברים שלא באמת אפשריים להפרטה.
     
  4. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,409
    לייקים שהתקבלו:
    2,206
    בתור אחד שנוטה לימין כלכלי, חייב להגיד שדי מצחיקים אותי ליברטריאנים קיצוניים שחושבים שהפרטה זה מילת קסם, שהכל ניתן להפרטה וכל הפרטה בהכרח תהיה מוצלחת.
    אז כן, גם היום יש מה להפריט וברור שצריך לחתוך במגזר הציבורי הלא יעיל ולהילחם בכוח המוגזם שיש להסתדרות, אבל זה לא אומר שצריך שהפרטה שה התשובה לכל הבעיות. זה קונספציה שקיימת בעיקר אצל ליברטריאנים קלי דעת שמושפעים מכל מיני גורואים עם סיסמאות.

    מערכת הבריאות למשל בישראל עדיפה בהרבה על האמריקאית הנוראית והאכזרית. אם יש תחום שבו המדינה צריכה לסבסד זה בריאות, אחרת אין לה זכות קיום. (גם חינוך מדינה צריכה לסבסד בלי שום קשר לשאלה חינוך ממלכתי כן או לא)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/10/20
    oranfu ו-modric19 אוהבים את זה.
  5. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    לא שאני ליברטריאן, אבל זה מצחיק שאתה שופך הרים של סיסמאות ובסוף התימוכין היחידי שאתה מביא לדברים שלך סותר לגמרי את הטענה שלך.
    ההוצאה לנפש על בריאות בארה"ב גבוהה פי כמה מזו שבארץ.
    בכל מקרה, אני בטוח שברגע האמת, כולם יעדיפו ללכת לרפואה הציבורית ולא לרפואה הפרטית. ברור.

    בכל מקרה2, סבסוד זה לא הלאמה ולא סותר הפרטה. שווה ללמוד את התחום לפני שקוראים לקבוצה שלמה קלי דעת.
     
    VAR אוהב/ת את זה.
  6. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,409
    לייקים שהתקבלו:
    2,206
    לא קראתי לקבוצה שלמה קלי דעת ולא אמרתי שסבסוד זה הלאמה. יש לך נטיה להתנשא בכך שאתה מכניס לי מילים לפה

    מרגש אותי הרגישות שלך לכבוד של ציבור הליברטריאנים, אבל התייחסתי לליברטריאנים קיצוניים מהסוג שקראו קצת איין ראנד ואדם סמית' וחושבים שהם יודעים בגלל זה כלכלה יותר טוב מכולם.

    ג'ף בזוס הוא גם ליברטריאן, עליו אני לא אעז להגיד שהוא קל דעת.

    ההוצאה לנפש על בריאות גדלה אחרי אובמקר שהייתה לה התנגדות גדולה בקרב ליברטריאנים, אבל גם היום יש מספיק דוגמאות של אנשים שלא יכלו לעמוד בעלויות של ניתוח או אשפוז ונזרקו לרחוב. אלו דברים שלא קורים בישראל וטוב שכך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/10/20
  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    אבל מי טוען פה שצריך להפסיק לגמרי סבסוד של מערכת הבריאות? מאיפה נולד הויכוח הזה בכלל? מיהם אותם ליברטריאנים שאתה מלגלג עליהם כאן בפורום? מה הקשר בין מערכת הבריאות לכפייה דתית? המדינה מנתקת את בתי החולים מחשמל בשבתות וחגים ולא ידענו?
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    אז הדרך המדינית של השמאל הביאה לנו גם את הסכם השלום עם מצרים. לא רק הרה אסון.

    בניגוד ל"אסון" של מדיניות השמאל, אני רואה שמדיניות הימין עובדת יפה ("אז מה אם ירו על אשקלון").


    להתנגד להפרטות לא אומר שצריכים להיות תקועים. שוק חופשי זה אחלה, אבל לא בלי התערבות בכלל של המדינה.
    ואם קפיטלזים, אז אני מצפה מהימין להגיד לכל העצמאים והשכירים שמקבלים עכשיו מכת מוות - תזדיינו! כוחות השוק קבעו שלא יהיה לכם מה לאכול.



    יש הרבה דוגמאות לכפייה דתית. הנה עוד כמה:
    https://www.haaretz.co.il/magazine/tozeret/.premium-1.4384440 ספר מדעים לכיתה א' אומר שצריך להתפלל לגשם.
    תכנים דתיים בחוברת לימוד לכיתה א': הורים בארץ זועמים | מעריב ספר לימוד קריאה לכיתה א' שמסביר שצריך להתחיל להתפלל בגן ולשמור מצוות.
    https://www.hiloni.org.il/wp-content/uploads/2017/09/%D7%A1%D7%99%D7%95%D7%95%D7%9F-%D7%A8%D7%94%D7%91-%D7%9E%D7%90%D7%99%D7%A8-%D7%95%D7%94%D7%A7%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99.Xxx
    בנות הציונות הדתית מלמדות יהדות בבית ספר.

    חוץ מזה יש עוד שלל גופים דתיים שמכניסים תכנים לבתי הספר.

    הכניסו מקצוע תרבות יהודית-ישראלית לכיתות א-ט לפני 3 שנים:
    https://meyda.education.gov.il/files/Mazkirut_Pedagogit/Tarbutisraelmoreshet/TL2016_Mavo.Xxx
    הרציונאל מאחורי התוכנית - "לגבי רבים מבוגרי המערכת הממלכתית הבאים מבתים חילוניים, הקשר בין ישראליותם ליהדותם הפך אתני בלבד, וכפועל יוצא מכך, חשים רבים מהם בנתק בין זהותם הישראלית וזהותם היהודית."
    מתוך המטרות של התוכנית:
    "בירור ערכים מרכזיים המגולמים במקורות היהודיים ובזיקה לתרבויות העולם, תוך בחינת מימושם באורחות חיים ובמציאות החברתית בעבר ובהווה".
    "עידוד היווצרותה של של תחוששת בית בתרבות היהודית שתאפשר ותעודד תלמידים להעמיק את היכרותם עם היהדות, לשאוב ממנה מקורות להשראה ומשמעות לחייהם, וליטול חלק ביצירתה ובהתחדשותה".
     
  9. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    ואני מצפה שלכל אזרח תהיה הזכות לבחור אם הוא פותח או סוגר/אם הוא הולך לעבודה או לא, ושייקח אחריות על הבחירה שלו.

    סיבה אחת שלא יהיו לימודי יהדות בבתי ספר ממלכתיים של מדינה יהודית, יש לך?
     
  10. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    מבלי להכנס לניסוח כזה או אחר - אפשר להיות אתאיסט, אוכל שרצים ומתבולל ועדיין לאהוב וללמוד תכנים של יהדות. התכנים של הרמב"ם הם כאלה שמחזירים בתשובה? לא חושב.

    זה שמדובר בילדים וצריך להיות מאוד זהירים (אגב כמו מורה שמאלני/ימני לצורך העניין) זה משהו אחר.
     
    Maccabi Diamond אוהב/ת את זה.
  11. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @oranfu כדאי שתבדוק את ההגדרה ל'כפייה' לפני שאתה מביא 'דוגמאות'.
    לחשוף חניכים לתכנים דתיים זה לא 'כפייה', זה פלורליזם בסיסי. בטח כשמדובר בעמדה שחצי מהעולם מאמין בה.
    בטרמינולוגיה התמוהה שלך לחשוף נערים לשייקספיר ודוסטויבסקי זה 'לכפות אנטישמיות'.

    יש פער עצום בין 'כפייה' לבין 'סבסוד דברים שלא מוצאים חן בעיניי'.
     
    Maccabi Diamond ו-VAR אוהבים את זה.
  12. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,187
    לייקים שהתקבלו:
    4,780
    מין:
    זכר
    מי שמנע בזמנו את הכניסה של אובר זה ישראל כץ שיו"ר ארגון נהגי המוניות איים עליו שיפסיקו להצביע לליכוד. פה פחות או יותר נגמר נושא אובר. כמו שכבר אמרתי גם בהקשר של רשות שדות התעופה, הועד של הנמלים,תעשיה אווירית, הועד של כיבוי אש וכו', זה רק למרעית עין "הליכוד נלחם בועדים של ניסנקורן".
    כל עוד יהיו בועדים הגדולים מתפקדי ליכוד, היחידים שבאמת עשויים לפרק מונופולים הם אולי מפלגת ימינה /הבית היהודי וכו'.

    מודה שאין לי תקווה מעשית שהמדינה תפעיל תחבורה ציבורית בשבת. אבל התחבורה שהונהגה בזמנו על ידי מספר ראשי הערים בימי שבת, היא לפחות התחלה בנושא.

    לגבי שינוי הסאטוס קוו. יש פה סוג של ישראבלוף. יש ענפים שלמים וחנויות שלמות שבימי שבת מרוויחים כמו שהם מרוויחים בכל השבוע. הם פשוט מרכזי קניות ולא בתוך הערים עצמם.
    אגב, דיברתם על תחבורה ציבורית בשבת, אז בואו נתחיל מזה שלפחות העבודות תשתית ימשיכו בשבת כדי לפגוע כמה שפחות בציבור החילוני באמצע השבוע. אם זה היה תלוי במפלגות החרדיות, גם זה לא היה קורה. איך משהו מהם אמר בעבר? "לא ייקרה כלום אם ביום ראשון בבוקר יעשו את העבודות ולא בשבת".
     
    LFC-Gerrard1, Clichy ו-oranfu אוהבים את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    זאת כפייה כי אלה לימודי דת שאני לא רוצה שיהיו בחינוך חילוני. מי שרוצה ללמוד את זה שיילך למערכת חינוך דתית.

    אין לי בעיה שילדים ילמדו גם על מורשת ותרבות יהודית. הכל תלוי איך מועבר ומה המינון.
    שיעורי העשרה פעם בשבועיים זה בסדר.
    כשהתכנים האלה נדחפים בכל מקום (תרבות יהודית, תורה, תושב"ע...) ועוד אומרים שהמטרה היא לקרב את החילונים ליהדות תוך בחינת מימוש הלימודים באורחות החיים - יש לי בעיה רצינית.

    כמו שקלישי רשם - מדובר פה על תכנים לילדים קטנים. לא בדיונים של "בוגרים" בתיכון.

    ללמד ילדים שצריך להתפלל לגשם בספר מדע של כיתה א' זה לא פלורליזם. זאת הדתה.
     
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  14. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    אז מציעים לך הפרטה של מערכת החינוך (וכך יוכל כל בית ספר ללמד אילו תכנים שהוא רוצה, בלי תלות באופי הממשלה הנוכחית), ואתה מסרב כי קפיטליזם זה פויה. אחר כך נבחרת ממשלה לאומית-דתית שמכניסה לתכנית הלימודים תכנים שלא מוצאים חן בעיניך, ואתה מתבכיין... על מה בדיוק? שבנט והרב פרץ שמים דגש יותר גדול על מורשת יהודית? לשם זה הם נבחרו, דאמיט.
     
  15. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @oranfu
    שום דבר שאמרת כאן לא נכנס לקטגוריות כפייה. זה מופרך לגמרי לכנות את הדברים האלה בשם כפייה.
    לא פלא שנכנסת לביטוי המומצא 'הדתה'. בסדר, ולימוד מתמטיקה זה 'המתמטקה', ולימוד אנגלית זה 'האנגלה', וכל זה חלק מכפייה לא לגיטימית של המדינה כי אני רוצה 6 שעות מתמטיקה בשבוע מכיתה ג ולא רק מכיתה ה. אתה ברצינות כותב את השטויות האלה?

    כפייה של המדינה זה כשהמדינה אומרת לך 'תעשה\אל-תעשה X אחרת נעניש אותך (קנס\כלא וכו')'.
    יש כאן כפייה נגד נסיעה בשכרות, יש כאן כפייה על תשלום מיסים, יש כאן כפייה על שירות צבאי.
    אין כאן כפייה על "משרד החינוך מלמד לא בדיוק כמו שבא לי" או "מאמן נבחרת ישראל לא מעלה את ההרכב שאני הייתי מעלה".
    יש לך בעיה? טוב ויפה. לי יש בעיה שכופים עליי לממן הצגות לא צנועות בבימה. זה לא הופך את זה לכפייה חילונית.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.