בחירות 2020 (א'?)

לא ידעתי שאני צריך לבקש ממך אישור ללגלג על ליברטריאנים קיצוניים, כמו שאתה לא צריך אישור ממני ללגלג על סוציאליסטים באופן כללי. (אני כנראה גם אסכים איתך כי אני לא סוציאליסט)

איפה דיברתי על כפייה דתית? קראת בכלל מה כתבתי?

בכל מקרה לא ברורה לי הרגישות שלך ושל פלקאט (הלא ליברטריאן כהגדרתו) על שהעזתי ללגלג על ליברטראנים קיצוניים (עם דגש על קיצוניים) שחושבים שהפרטה היא מילת קסם ומתנגדים לכל סבסוד או התערבות של הממשלה בשוק החופשי. כן יש גם כאלה, לא רק אצל לסוציאליסטים יש חזון אוטופי לא ריאלי בעליל.

האבסורד הוא שסביר שנסכים כלכלית על רוב הדברים. אני הרבה יותר ימינה מרוב הציבור הישראלי כלכלית, סולד מההסתדרות והמגזר הציבורי הלא יעיל ותומך במס חברות נמוך, אבל אני לא חושב שהשוק החופשי הוא תמיד פיתרון לכל הבעיות הכלכליות.

 

אני לא מצליח להבין את הטיעון שברגע שאתה בעד מימון ציבורי אז אתה צריך להסכים לכל דבר שנעשה במימון הזה. אני בעד משטרה ציבורית, אז אני צריך לקבל בשלווה אם המשטרה מחליטה לאכוף את החוק רק על אנשים עם דעות פוליטיות מסויימות?

 

ובגלל זה הטענה הראשונית שלי היתה ששמאלני חילוני שמצביע לבנט הוא מטומטם.


ההשוואה של לימודי אנגלית או מתימטיקה ללימודי דת היא מגוחכת.
כשישטפו את המח לילדים לחיות לפי אורחות חיים של לפני אלפי שנים בלימודים האלה - נדבר.


זה לא העניין של - אני לא רוצה בבית ספר שלי לימודים כאלה אז הפרטה תפתור את זה.
אני לא רוצה לימודים כאלה בכלל כי זה ידרדר את המדינה כולה אחורה בעתיד.

אבל ברור לי שאני נלחם פה מלחמה אבודה, יש יותר מדי אנשים שמקדשים בורות בעם הזה.

אני חושב שהציבור החילוני במדינה צריך להתחיל לקדם פיתרון של 2 מדינות - יהודה וישראל. מי שהדבר הכי חשוב לו בעולם זה חבר דמיוני בשמיים ואלה שהדבר הכי חשוב להם זה לגור על גבעות שאותו חבר דמיוני כביכול הבטיח להם - שיהיו ביהודה.
האחרים שיהיו בישראל.

 

נניח ו85% מהמדינה כן רוצים את זה - מה לדעתך אז הפיתרון?

 

דווקא הייתי מצפה מהישות החילונית שתקום לחשוב על שם אחר.

 

נראה לי שאתה זה שקרא בצורה מאוד סלקטיבית מה שאנחנו כתבנו. הדיון הוא על כפייה דתית וכמה ממנה אפשר למנוע בעזרת קפיטליזם. מערכת בריאות זו דוגמה שלא קשורה לנושא ואתה היחיד שדיבר עליה בכלל.

סבבה. אז תגיד שאתה חושב שאתה חכם והשאר מטומטמים ונסגור עניין. ושיהיה בהצלחה לשכנע אותם בצדקת דרכך. עבד לכם מצוין עד כה.

האמת שגם אני הרהרתי בעבר ברעיון הזה ואני לגמרי לא נגד (פחות בקטע של חלוקה לפי זיקה לדת אלא יותר חלוקה לפי אידאולוגיה - כמו קונסרבטיבים וליברלים בארה"ב. כנראה שרוב מוחלט של הדתיים יעדיף יהודה ורוב מוחלט של חילונים יעדיף ישראל) אבל איך אתה מתכוון לבצע אותה? לאן שייכות תל אביב וירושלים זה כנראה ברור - לאן שייכת חיפה? באר שבע? אשקלון? אילת?

 

אני בהחלט חושב שאני יותר חכם מהרוב.
זה לא אומר עליי, זה אומר עליהם.
זה גם לא עניין של חכמה. זה עניין של תפיסת עולם שונה לחלוטין. אין לי שום דבר משותף עם האנשים האלה מלבד זה שאנחנו חיים באותה מדינה.
לא מנסה לשכנע, דואג רק לעצמי ולמשפחה שלי. לתת מינימום ולקחת כל מה שאפשר מהמדינה הזאת לפני שתיחרב.

איך לבצע חלוקה ל-2 מדינות? לא יודע. לא חשבתי על זה לעומק וזה גם לא ריאלי.
אבל בעניין של איזה ערים איפה? יכולה להיות חלוקה מחדש של הערים.
אפשר לבצע סקרים לגבי העדפה של כל אחד לגבי איזה אורח חיים הוא רוצה לנהל ולפי זה לקבוע איזה אזרחות יקבל כל אחד.
למרות ששוב, ברור לי שזה לא ריאלי. אבל זה מה שהציבור החילוני צריך להוביל אליו כי מדינת ישראל כמו שהיא היום ולאן שהיא הולכת כבר לא תהיה בית בשבילו.

 

@VAR

הדתה ומערכת הבריאות מתקשרים לעניין של איסור על הכנסת חמץ בפסח(שפוגע במאושפזים ובצוות הרפואי), זה היה קוריוז שחוזר על עצמו כל שנה בפסח עד שבג"ץ השנה קבע שמדובר באיסור לא חוקי.


לגבי מערכת החינוך, ברור שהשוואה בין מקצועות פרקטיים כמו אנגלית ומתמטיקה למקצוע כמו תנ"ך היא שגויה מהיסוד, אם כבר ההשוואה צריכה להיות למקצועות כמו ספרות והיסטוריה שהצורך שלהם שנוי במחלוקת בפני עצמו.
ההדתה שמיוחסת לתקופת בנט כשר חינוך לא מדברת על עצם זה שמלמדים תנ"ך(משהו שאין לי התנגדות עקרונית לו ובטח לא התחיל בתקופת בנט), אלא בעיקר לתקציבים שהוא העביר לישיבות(התקציב הכפיל את עצמו ויותר בתקופתו) ולכל מיני עמותות שמטרתן להגיע לבתי ספר, גם חילוניים, ולהעביר פעילויות והרצאות לא פורמליות בנושאי חשיבות הדת, שמירת מצוות וכו'. הוא אפילו הגדיל ראש וביטל תקנה שהורתה להודיע מראש להורים חילוניים כשארגון דתי מגיע לבית ספר של הילדים שלהם.
יש גם כל מיני טענות כלפי התוכן בספרי הלימוד השונים(גם אלו שלא קשורים ישירות לדת, למשל ספרי לימוד קריאה וכתיבה) אבל אני לא הורה ולא יודע להעיד על התוכן בספרים האלה, ואני גם לא חושב שזה משהו שייחודי לתקופת בנט כשר חינוך.

ונושא התחבורה ציבורית בשבת הוא שערורייה, כפייה דתית במיטבה ואחת הסיבות שבחיים לא תיפטר פה בעיית הפקקים. אובר לא קרוב ללהיות פיתרון מספק, בגג בתוך העיר וגם זה בצורה שאני מעריך תהיה הרבה יותר יקרה מאוטובוסים.

 

מיקי זוהר "החדש" מזכיר את קרטמן בסרט של סאות'פארק אחרי שהשתילו לו מכשיר שמחשמל אותו בכל פעם שמקלל. מעניין כמה זמן זה יחזיק.

 

@oranfu
מדהים שאתה מקשקש כאן בחוסר ידע ואז בא ומסביר שאתה יותר חכם מהרוב ואחרים בורים.

קשקוש. אין שום פער משמעותי בין החינוך הממלכתי לחינוך הממלכתי-דתי (למעט אצל נשים, שדתיות לומדות מקצועות תובעניים פחות).
אתה ממציא כאן תאוריה שלא מגובה בעובדות בשום צורה.

ישראל?! אתה רוצה לקרוא למדינה החילונית על שם דמות תנ"כית? ועוד איזו דמות -
אחד שנשא 4 נשים (פוליגמיה!), היה רועה צאן (בורות!), התבדל מעמי האזור (גזען פשיסט!) ובכלל האמין ב"חבר דמיוני בשמיים"
אחלה שם מצאת למדינה החילונית המודרנית שלך.

והנה התמצית הנהדרת - אין לך בעיה עם מה שהחרדים עושים. הבעיה היחידה שלך היא שאתה גרוע והם מוצלחים בזה. זה כל הסיפור.


@חייל שוקולד
הן בתי חולים והן תחבורה ציבורית זה בדיוק התחומים שבהם הפרטה רלוונטית למי שלא רוצה מגע עם הדת.
אגב, מישהו כאן מכיר אישית מישהו שהוא או הילדים שלו 'הודתו' במערכת החינוך בתקופת בנט?
[עדיף משהו שהוא קצת יותר "בטקס השמיעו את 'אנחנו לא צריכים' של שלמה ארצי, ויש שם שורה שאומרת 'את הגשם תן רק בעיתו' וזה פונה לחבר הדמיוני בשמים וזה מקלקל את הילדים שלנו!]
אגב2, אשמח למקור לגבי 'תקציב הישיבות'.

 

תחבורה ציבורית בישראל, מלבד רכבות, היא בבעלות גורמים פרטיים.
והפתרון שלך לזה שלא יחטטו לאנשים בתיקים וירעיבו אנשים חולים זה להפריט את כל מערכת הבריאות? יש לך מודל שאתה רוצה להציע שמבוסס על משהו?

 

@yonmu

בהחלט מותר ולגיטימי לחשוב שהתחומים האלו לא צריכים להיות לגמרי מופרטים מטעמים שונים(בעיקר זה שחשוב שיהיו בהישג יד של כל אזרח), ומצד שני להעביר ביקורת על הדתה בתחומים האלו.
והביקורת על הדתה היא ברובה לא על העיקרון "האם צריך להיות איזשהו סנטימנט לדת או לא" אלא על המינון. לפי ההיגיון שלך כל עוד זה לא מופרט אז המדינה יכולה להחליט על 20 שעות תנ"ך ותושב"ע מתוך 30 שעות שבועיות ואסור לאזרח החילוני להתלונן כי זה של המדינה וזהו רצון הציבור.

וחוץ מזה אני תוהה בכמה מהמדינות המובילות בתחום התחבורה הציבורית/הרפואה, התחום מופרט לגמרי עם 0 התערבות של המדינה. בלי להיות מומחה באף אחד מהתחומים אני בספק שברוב המדינות האלו אין שום נגיעה של המדינה.

בתוך שלוש שנים: זינוק של 117% בתקציב לאברכים

וככה מצאתי על הדרך בחיפוש בגוגל - גם הפערים בין מה שמקבל תלמיד דתי ותלמיד חילוני עלו בתקופתו:
כך הרחיב בנט את הפער בתקציב בין תלמידים דתיים לחילונים

 

מעניין לי תתחת השם של המדינה. ישראל כי זה פשוט השם הנוכחי.
גם לא איכפת לי שייקרא על שם דמות מהתנ"ך. אין לי בעיה עם הסיפורים מהתנ"ך, יש לי בעיה שהסיפורים האלה משפיעים על איך שחיים פה.

ידרדר את המדינה כי שטיפת המח תוביל בסופו של דבר ליותר אנשים דתיים. זה הדירדור וזה האסון.



לגבי ה"לקחת מה שאפשר ולתת מינימום" - לא תמיד הייתי כזה, ממש לא. זה האנטי למה שאני מאמין. אבל אני לא מרגיש יותר שום רצון לתרום פה למדינה. כששמאלני זה בוגד וחילוני זה עגלה ריקה, שהאנשים פה יילכו לעזאזל. חוץ ממי שקרוב לי - החיים שלהם לא מעניינים אותי. מצדי שהחיים שלהם יהיו בזבל.

 

לא הבנתי איך העברה של תקציבים לחרדים, על פי דרישה מפורשת של חרדים שנעשתה באמצעות מנגנונים נשלטים על ידי החרדים, קשורה לבנט או מעידה על הדתה (האברכים נהיו דתיים יותר?). סטודנט למדעי הרוח עולה יותר, אגב.

לגבי העמותות - כל מנהל יכל לבחור אילו עמותות להכניס לבתי הספר - אם בבית ספר ספציפי הכניסו עמותה שההורים לא אוהבים, מאוד קל לבטל את זה (וזה קרה).


כל הדוגמאות הרעות הללו לבעיה המהותית הזאת נובעת מהעובדה שמתעלמים משורש הבעיה שהיא ההשפעה שיש למשרד החינוך (רק השם של המשרד מחליא אותי) על התכנים.

 

כמה סטודנטים יש למדעי הרוח?
מה יהיה השכר שלהם לעומת תלמידי ישיבה?

בלי להתייחס לעובדה הפשוטה שזה לא נכון.