דיון החדשות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏25/5/19.

  1. modric19 Member

    הצטרף ב:
    ‏17/4/17
    הודעות:
    219
    לייקים שהתקבלו:
    110
    מין:
    זכר
    הכסף בכדורגל הגברים מגיע בסופו של דבר מהכיסים של מאות מיליוני גברים ברחבי העולם שצופים בכדורגל.
    כמה נשים צופות בכדורגל? ובכדורגל נשים בפרט?
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    אני לא חושב שהבנת את המילים.
     
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    לא מעט נשים צופות בכדורגל, אבל גם הן מעדיפות את כדורגל הגברים, זה לא עניין של אפליה מגדרית, פשוט מוצר טוב יותר.
    אתה יכול להיות גם סופר ציוני ופטריוט אבל שתרצה לשתות קולה תעדיף קוקה קולה על פני מוצר כחול לבן כמו סופר דרינק, כי תעדיף את המוצר הטוב יותר.

    לא חסרות גם דוגמאות מהשנים האחרונות של נבחרות נשים מובילות בעולם כמו ארה"ב(עם הכוכבת הפוליטית-פרוגרסיבית המהוללת שלהם שדומה לאלן דג'נרס) ואוסטרליה שמגיעות גם ממדינות מאוד ליברליות ומתקדמות שהובסו מול קבוצות נערים מקומיות, אפילו לא נבחרות סתם קבוצות נערים מתוך הליגה הצעירות במדינה.

    ומעבר לכל, אני לא חושב שהמדינה והעיריות בפרט צריכות לממן את הכדורגל כאן אבל אם כך המצב לקרוא לחלק את הכסף בשוויוניות רק על בסיס מגדרי זאת הזיה מוחלטת ביחס לרמה ולעניין בין שני הענפים.
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אם הטיעון הוא "אתה מעדיף את המוצר הטוב ביותר" אז גם לצפייה ולתקצוב הליגה הישראלית אין הצדקה אמיתית.
    למה לראות משחקים מליגת העל כשאני יכול להעביר ולראות אטאלנטה-סמפדוריה או טוטנהאם-לסטר?
    טוטנהאם הרי דוחפת שביעייה לכל קבוצה פה.

    בסוף השאלה היא כמה עניין יש סביב הענף.
    באותה מידה שזורקים זין על כדורגל הנשים אני מניח שגם זורקים זין על בדמינגטון גברים לצורך העניין.

    לא חושב שזה מגדרי כמו זה שבישראל עובדתית הענף הזה לא מעניין אנשים.
    אין קשר לכמה ייצא נערים א' של בני יהודה בנים נגד נבחרת ישראל נשים
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,204
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אז מה היא אומרת? שהמדינה צריכה לתקצב בעשרות מיליונים ליגה שלא מעניינת אף אחד? בסדר עוד טרלול לרשימה של הגברת.
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    היא מתחילה את דבריה בכך שיש תמיכה בכדורגל גברים מקצועני ובכזה נשי אין, בלי להתייחס בכלל לזה שזה כלל לא קיים בישראל, וכל הענף חובבני עד חצי מקצועני. זה לא דבר שפותרים בתקציב ממשלתי (כמו בערך חצי מהתחומים בהם זועקים על תקצוב ממשלתי בישראל, אגב, חלקם הגדול תחת אותו משרד, בתפקידו המקביל לספורט).
    לפני שמגדילים את התמיכה בכדורגל נשים, בו בישראל יש 28 מועדונים בסך הכל, 1380 שחקניות רשומות (510 מעל גיל 18), צריך להגדיל את תמיכת משרד החינוך בספורט (לפני תקציבית, ברמה הרעיונית), לכולם, לחשוף את כלל הילדים, הילדות, הנערים והנערות בישראל למגוון ענפי ספורט ולבחון למה יש דרישה. אולי בנות יתחילו לשחק כדורגל בבית הספר וברחובות, ויקומו מסגרות בהן ישחקו במסודר.
    בינתיים, מה שיניע את הענף בשנים הקרובות יהיה כסף פרטי מ... מועדוני גברים, כמו מכבי תל אביב ומכבי חיפה, שפתחו בשנים האחרונות קבוצות לבנות שעושות עבודה יותר טובה ממועדוני נשים. בינתיים לא פותחים מחלקות בוגרות למיטב ידיעתי (על אף שלחיפה הייתה פעם), פשוט כי זה בערך כמו קבוצה במדינת הכדורגל.
     
    Raumdeuter ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    הטענה של הנשים היא פשוטה, נכון שאנחנו פחות טובות מקצועית, ובאים פחות קהל למשחקים, והענף הוא פחות מקצועני, אבל זה כי לא נתתם לנו הזדמנות אמיתית.
    כי כשאנחנו מתאמנות בפארקים ומשחקות לדוגמא באיצטדיון וסרמיל כשהוא אוטוטו נהרס ואין אפילו מים במקלחות וכל המגרש חול, וכשאנחנו לא מתוקצבות מקבוצת הילדות עד לקבוצה הבוגרת, אז מראש תנאי הפתיחה רעים יותר, מראש פחות ילדות בכלל יגיעו לשחק כדורגל כשאלה התנאים, וגם אלה שיגיעו בלי תקציבים יהיה קשה לפתח אותם.
    הם טוענות שזה לא כאילו הרמה של כדורגל הגברים בארץ הוא בטופ העולמי, זה לא כאילו כדורגל הגברים מייצר עשרות ליגיונרים ישראלים, גם נבחרת הכדורגל של הגברים הגיעה רק להישג אחד פעם ב-40 שנה וגם זה היה לפני המעבר לאירופה. גם את הגברים מתקצבים בעיקר כי למרות שזה רע, זה שלנו. ומתקווה שאולי אם ישקיעו דברים ישתפרו.
    אז הן דורשות אותו הדבר איתן.

    באופן אישי, אני כן חושב שהרבה פעמים הן לא מקבלות אפילו את המינימום, את הבסיס של הבסיס, בדומה מאוד להרבה קבוצות מהליגות הנמוכות בישראל, כי הכל בסופו של דבר הוא סביב כסף, ומי שלא יכול לייצר לך כסף (נניח באמצעות הימורים עליו בווינר) או עניין (נניח באמצעות רייטינג) אז הוא לא מעניין אותך (מבחינת גופים כמו הטוטו וכיוצא בזה), לא משנה אם זאת קבוצה מליגת העל בכדורגל הנשים או קבוצה מליגה ב' דרום מכדורגל הגברים.

    אני כן חושב שחייב לתת לכדורגל הנשים את הבסיס, את המינימום, שלכל ילדה שתרצה כן יהיה את היכולת לשחק כדורגל במסגרת מסודרת. גם אם המדינה תצטרך להשקיע בכך כספים, בגיל הצעיר צריך להשקיע.
    אני פחות מאמין בשפיכת כספים על כדורגל הבוגרות, על ליגת העל הקיימת, על מועדונים שגם ככה מתנהלים בצורה לא מקצוענית. ברור שאם יש קבוצות שנפגעו בעקבות הקורונה צריך לעזור, אבל אני פחות בעד שפיכת כסף בלי מטרה ובלי שום תמריץ חיובי שיגרום לכך שהכסף הזה יוביל לשינוי אמיתי בעתיד.

    צריך גם להגיד את האמת, לא משנה כמה כסף נשפוך על כדורגל הנשים בישראל, כמו שאנחנו רואים בעולם, ויצא לי לראות משחקים מהמונדיאל נשים ומשלבים מאוחרים בליגת האלופות של הנשים, זה בכל מקרה יהיה הרבה פחות טוב מכדורגל הגברים כי עובדתית גם כדורגל הנשים ברמה הכי גבוהה בעולם הוא עדין ברמה נמוכה, ולכן בכל מקרה כדורגל הנשים של הבוגרות עדין יתקשה למשוך ספונסרים, רייטינג ועניין אמיתי וזה לאורך זמן מה שמכניס כספים.
     
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    כשמדובר בכסף ציבורי אז צריכה להיות סיבה טובה להפלות בתקציבים על בסיס מין.
     
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,149
    לייקים שהתקבלו:
    6,186
    מילים זה דבר מסובך.
     
  10. modric19 Member

    הצטרף ב:
    ‏17/4/17
    הודעות:
    219
    לייקים שהתקבלו:
    110
    מין:
    זכר
    מה? אם כבר החליטו לתקצב, אז לדעתי שיתקצבו את הענפים שמעניינים, כלומר, הענפים שמביאים הכי הרבה רווחה (הנאה) לציבור. אם מכדורגל גברים נהנים 2-3 מיליון אזרחים, ומכדורגל נשים נהנים 5,000 אזרחים, צריך לתקצב אותו דבר את שתי הענפים בטענת שוויון?
    אבל אין שיוויון. כדורגל גברים מעניין מאוד. מושך קהל, מפרסמים.
    כדורגל נשים לא. עם כל הצער שבדבר.
     
    Morientes אוהב/ת את זה.
  11. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,251
    לייקים שהתקבלו:
    925
    מין:
    זכר
    לא חייב בכוח לעשות שהכל יהיה שווה.
    לפעמים דברים בחיים לא שווים, כדורגל הגברים קיים המון זמן, מפרנס המוני משפחות, מושך הרבה קהל.
    כדורגל נשים הוא חדש יחסית, כמעט ולא מפרנס משפחות, לא מושך קהל.

    אז כן כדורגל נשים הוא שוק עם פוטנציאל, אז צריך להשקיע בחינוך הנערות והילדות של היום בכדי לקצור פירות לעתיד.
    אבל מפה ועד לתקצב אותם בשווה לגברים? הגברים מוציאים יותר ומכניסים יותר, אין סיבה שהתקציב יהיה זהה.
     
    שי אוהב/ת את זה.
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    אתה צריך להסביר מה זה אומר לעזאזל שנשים צריכות זהות לגברים אבל לא שוות להם, כי זהות היא מצב של שוויון מוחלט, למשל תאומים זהים שנקראים ככה כי... הם נראים אותו דבר בדיוק.
     
  13. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,149
    לייקים שהתקבלו:
    6,186
    הפוך, שיוויון זה זהות מוחלטת. לומדים את זה לדעתי בכיתה י'ב, ואם עבר אצלך הרבה זמן מאז, אז גם באלגברה לינארית לומדים.
    כשמגדירים שוויון בין שני עצמים, קבועים או פסוקים אז אנחנו בעצם מציינים תנאי (יחס) בין העצמים, כלומר, שני הצדדים צריכים להיות שווים, אבל הפרמטרים יכולים להשתנות, תמיד.

    כשמגדירים זהות בין שני עצמים, קבועים או פסוקים, אז אנחנו בעצם טוענים ששני הצדדים שווים תמיד, לכל פרמטר שתציב. תוכל לקרוא לזה אקסיומה (אם לדעת למשל לוגיקה).

    לכן מה שאני אמרתי, זה שגברים ונשים צריכים להיות זהים, כמו במתמטיקה. זה אומר שבסופו של דבר, שאישה תוכל להתקיים בארץ באופן עצמאי, וגם גבר. זה לא אומר שהמשכורות צריכות להיות שוות, זה לא אומר שהמענקים צריכים להיות שווים וזה לא אומר שצריך לשריין להן מקום בכנסת.

    אני מקווה מאוד שהצלחת להבין.
    אשמח להמשיך לפרט בקורס הבא שאני מעביר - "ליברליזם וחופש כאינפי 2".
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    זה אכן נכון במתמטיקה (מה יש מילים מוצאות לחלוטין והגדרות שונות, נגיד אם וגם), בעברית לא. מדובר במילים נרדפות בגדול, לשוויון יש הגדרה רחבה יותר, אבל עבור השוואה פרסונלית משתמשים בזהות כשיוויון מוחלט.
    מה שצריך זה שוויון הזדמנויות ומקסום יכולות, לא רק בין גברים ונשים.
     
  15. gilbsh27 Member

    הצטרף ב:
    ‏18/11/17
    הודעות:
    545
    לייקים שהתקבלו:
    201
    מין:
    זכר
    איזה צירוף מקרים לב"ש עם הפיגוע בניס.