ליברפול 2020/2021- לא מגנים על התואר, תוקפים אותו שוב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Rushie, ‏27/10/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    2,886
    לייקים שהתקבלו:
    2,291
    זה היה אחד המשחקים הגרועים שלנו בשנים האחרונות. אם הדנים לא היו קבוצה ברמה של ליגת העל הם היו שמים לנו 3-4 שערים.
    הייתי אומר העיקר התוצאה אם לא היינו מאבדים את פאביניו ואולי סאלח במשחק הזה. תומר כתב שצריך לקוות עם פאביניו שזו התכווצות ולא מתיחה, אני חושב שצריך לקוות שזו מתיחה ולא איזה קרע. כך או כך נראה שהסיכוי שישחק מול סיטי הוא קלוש.
    שאקירי וטרנט היו היחידים ששיחקו אתמול כמו שצריך. כל השאר היו פשוט נוראיים. על אוריגי קצת קשה לי להעביר ביקורת, ברור לי למה זה לא נראה טוב כשמפשירים אותו אחרי חודש וחצי שהוא בפריזר, אבל מינאמינו כן מקבל דקות ועדיין נראה כמו שחקן חובבן. הוא איבד אתמול 90% מהכדורים שקיבל.
     
  2. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,374
    לייקים שהתקבלו:
    2,315
    פירמינו פירמינו פירמינו..
    אני לא חושב שזה מפתיע שכל משחק הלחץ המשוגע שלנו והאינטנסיביות צנחה צמוד לירידה ביכולת שלו ופשוט לא מדברים על זה מספיק.
    שאלות צריכות להישאל וקלופ צריך לתת תשובות לגבי הסיפור שם.

    זה לא דומה לשום מקרה אחר של ירידה ביכולת של שחקן שאני זוכר אצלנו. אולי משהו אישי ובגלל זה הגיבוי מקלופ, אולי פציעה שאין לנו מושג לגביה שאמנם לא משאירה אותו בחוץ אבל מגבילה אותו פיזית לחלוטין.. לא יודע.

    כמו שאורן אמר. הטיקט שלו היה כל מה שהוא לא עושה כרגע. הריצות המשוגעות אחרי מגינים, הלחץ, חילוצי כדור פתאום במרכז המגרש..
    פתאום נמאס לו אז הוא החליט להפסיק לשחק? זה מעבר לסתם תקופה שחורה שכלום בה לא הולך. גם כנראה, אבל לא רק. חתיכת תעלומה.
    כואב לראות את הדעיכה הזו של אחד השחקנים הכי אהובים (והחשובים) בסגל הזה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    אז איפה סטיבן קאולקר משחק בימינו? מישהו יודע?
     
  4. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,379
    לייקים שהתקבלו:
    3,800
    דיברו פה על רוברטסון בלם, במערך של 2 בלמים אין לזה מקום אבל במערך של 3 בלמים הוא כן יכול לשחק לדעתי כבלם שמאלי (בדומה לטירני). לא יודע כמה זה יהיה מוצלח, אבל מעדיף שלישיית בלמים של וינאלדום - גומז - רוברטסון מזוג בלמים שאחד מהם לא בלם בכלל/ריס וויליאמס, בטח במשחק גדול.
    כמובן שזה תלוי בכך שצימיקאס הזה עדיין בחיים (מה איתו בכלל?) וכמה הוא אפקטיבי כווינג בק. ארנולד מן הסתם נולד לתפקיד של ווינג בק.
    המצב הנוכחי קטסטרופה. קלופ בטח שלא תורם לזה עם ההצבה של מילנר בקישור, לצערי הוא איבד קשר לרמות האלו מבחינת מהירות תגובה, הוא משחק שנייה לאט יותר משאר השחקנים על הדשא וזה מתבטא באיבודי כדור ועבירות.
     
  5. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    2,886
    לייקים שהתקבלו:
    2,291
    רוברטסון היחיד שהגיע לעונה הזאת באותה הרמה כמו בעונה שעברה. זה טירוף עם כל החיסורים שיש לנו לשחק איתו בלם ולהפסיד במודע את מה שהוא נותן לנו בהתקפה. מאיפה יגיעו השערים?
    אם קלופ לא סומך על ריס וויליאמס ולא רוצה פתרון בסגנון של הנדרסון/ווינאלדום, הוא צריך לפנות לשוק השחקנים החופשיים ולהחתים בלם, אפילו בחוזה רק עד סוף העונה.
     
  6. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,379
    לייקים שהתקבלו:
    3,800
    האמת שמבדיקה בטרנספרמרקט, מסתבר שאזקיאל גאראי שחקן חופשי, מעניין אם חושבים בכיוון הזה בכלל.
    בכל מקרה, כל השאלה פה זה עניין של עדיפות. אם צימיקאס כשיר וסביר התקפית, אולי שווה להקריב את התרומה של רוברטסון לטובת יציבות הגנתית זמנית. ברור שזה לא מושלם, הכל תלוי במה שהצוות המקצועי יעדיף לעשות.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,255
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    לגבי משחק הלחץ - בזה דווקא אני לא ממש מאשים את פירמינו. ראינו העונה כבר לחץ אינטנסיבי נגד ארסנל למשל.

    אני חושב שאנחנו בכוונה לא "מפעילים" לחץ אינטנסיבי ברוב המשחקים. אנחנו שומרים כוחות ו"שומרים" את משחק הלחץ למשחקים גדולים.

    בעומס שיש עלינו (משחק כל שלושה ימים באופן קבוע), קורונה (שחקנים חסרים), פציעות והכנה מאוד קצרה לעונה - אנחנו פשוט מקריבים את משחק הלחץ.

    לא רוצה לשמוע בכלל על 3 בלמים. לא מבין מה אנשים חושבים שזה ייתן לנו.
    מתעב את המערך הזה.


    רוברטסון בלם לא ייתן כלום. הכח הגדול שלו זה שהוא עולה ויורד כל המשחק כמו מטורף. לתקוע אותו בלם סתם מסרס אותו.


    להחתים בלם חופשי זה גם מיותר. יש לנו 14 משחקים עד ינואר. בלם חדש, גם אם היה כזה ששווה משהו, צריך קודם כל לעבור שבועיים של בידוד (אז גם אם חותם מחר יחמיץ לכל הפחות 3 משחקים).
    רק אחרי זה הוא יתחיל להתאמן עם הקבוצה וציך לקחת בחשבון שאם הוא פנוי אז הוא גם לא מתאמן כבר תקופה והוא לגמרי לא בכושר משחק.
    זאת אומרת שגג גג גג הוא יוכל לשחק 10 משחקים בכל המסגרות עד ינואר (זה אם הכל מושלם בהשתלבות שלו וכושר המשחק).

    קיצר, זה לא ייתן יותר מדי (וזה עוד אם בכלל חושבים שיש איזה מישהו כזה ששווה משהו).
    אני גם לא יודע אם אפשר לרשום שחקן חדש לליגה ולליגת האלופות עד ינואר.

    בראשון בינואר צריך לנחות פה בלם טופ. עד אז צריך בעיקר שלא יהיו עוד פציעות ולקוות שנצליח לגרד נקודות בשיניים ברוב המשחקים.
     
    k_700 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    חומרת המצב גורמת לפתרונות יצירתיים.
    כרגע צריך לחשוב מה קורה מאחור לא מה קורה מקדימה.
    מקדימה נסתדר...תזרוק את הכדור למעלה ותקווה לטוב.
    אתה מבין מה הולך לך בבלמים? איך אתה רוצה לעלות נגד סיטי? עם וואיינאלדום בלם אחד מתוך 2?

    קל מאוד לכתוב שמפסידים את רוברטסון בהתקפה...ברור שמפסידים אותו בהתקפה. אתם רואים ברירות?
    בדיוק בגלל שיש סיטי בעוד 10 ימים אני רשמתי שהייתי נותן מנוחה לכל ההרכב. אם זה היה כל קבוצה אחרת לא הייתי מוטרד מהמצב יותר מדי.
    נגד סיטי זה משחק על 6 נקודות ומומנטום, זה משחק קריטי להמשך העונה. במצבנו תיקו יהיה מצוין. צריך לחשוב איך משיגים אותו.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  9. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    המצב ממש ממש מחורבן, אי אפשר לא לחשוב אפילו על 3 בלמים. זאת אמנם צריכה להיות האופציה האחרונה - אבל שם אנחנו נמצאים. כל עוד מאטיפ לא כשיר בטעות לאטאלאנטה וסיטי, או לפחות רק לסיטי, אנחנו נצטרך להקריב משהו. אין מנוס.
    יחד עם זאת הסיכוי שקלופ יילך על זה נראה לי נמוך מאוד. אני בדיוק קורא את bring the noise (מומלץ בחום, מאוד נהנה עד כה) והוא עשה את הקריירה שלו על המעבר ל-4 שחקני הגנה בגרמניה, זה חלק אינהרנטי בפילוסופיית המשחק שלו. אבל כמו שגיל אומר, אנחנו במצב קיצון שכמעט ולא זכור לי כמותו (אולי יונייטד של פרגוסון ששיחקה עם קאריק ופלטצ'ר בלמים). לבטל את המחשבה של 3 בלמים זה מוזר בהתחשב במצב.

    לא רוצים לאבד את רובו בהתקפה? אין בעיה, שחק איתו ווינגבק והנדו וגם ג'יני בלמים משני צדדיו של גומז. אני מעריך שנגד ווסטהאם נראה ניסיון של אחד מהם בעמדת הבלם עם 4 שחקני הגנה, אולי נקבל יותר מושג לגבי איך זה יכול להיראות. בכל אופן מול פאקינג אנטוניו (או שהוא פצוע?), האלר, סוצ'ק ושאר הסוסים שם בהתקפה, זה יהיה מאוד מאוד קשה גם כן.

    לגבי הכדורגל שאנחנו משחקים, זה נראה לי מכוון לגמרי. מסכים עם אורן לצורך העניין. אתמול זה היה נראה שאנחנו בכוונה הורגים את המשחק, לדעתי גם בצדק. נגד ווסטהאם זה לא יתאפשר כי היכולת שלהם לעקוץ היא גדולה בהרבה.

    אנחנו תלויים בכשירות של מאטיפ עד הפגרת נבחרות במינימום. מבחינתי אם הוא גבולי הייתי שומר אותו בכפפות של משי לסיטי וסופג את הL מול אטאלאנטה, מקווה להסתדר מול ווסטהאם גם בלעדיו. וכמובן שתיאגו זה גם כן שחקן שישנה את התמונה מבחינת היכולת לשמור על הכדור ולהיות כוח דומיננטי בקישור גם הגנתית וגם התקפית.

    איזה חרא.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,255
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    תיקו נגד סיטי יהיה מטורף כרגע.

    אני חושב שחבר'ה פה לא מבינים איזה בעיה יש לנו. ריס וויליאמס זה בלם שבעונה שעברה הצלחנו למצוא לו השאלה רק בליגה חובבנית.
    להצליח להסתדר איתו נגד מייטלנד זה דבר אחד אבל לשרוד איתו בליגה, בטח ובטח ובטח נגד סיטי? זה פנטזיה.

    אני פשוט לא חושב שרוברטסון ייתן לנו יותר מדי כבלם.

    גם בעניין 3 בלמים, לא מבין מה זה ייתן לנו. במקום לשחק עם שחקן אחד בעמדה שלא טבעית לו אנחנו רוצים לשחק עם 2 כאלה?
     
  11. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,374
    לייקים שהתקבלו:
    2,315
    ינואר כרגע מרגיש לי עוד שלוש וחצי שנים.
    14 משחקים עד אז? פתאום קצת יותר מרגיע. נחיה איכשהו. העיקר שיגיע בלם שבאמת שווה את ההמתנה.
     
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    ההיגיון מאחורי 3 בלמים הוא פשוט, אתה מחלק את ה"עומס" ההגנתי של הקו האחורי בין 3 שחקנים ולא 2. בנוסף גומז במרכז שיכול לכסות מאחורי שני הבלמים שמצדדיו עם המהירות שלו. ברור שגם עם זה יש בעיות, הראשונה שאני יכול לחשוב עליה זה שאנחנו נהיה מאוד פגיעים בהיבטי פריצת קו ההגנה כי הוא לא יהיה מסודר וישר מספיק. אבל שוב, זה לא הזוי לחשוב על זה במצבנו.

    מול סיטי אם אתה עם תיאגו ומאטיפ ובעזרת השמש בלי עוד פציעות, יש לך סיכוי לא רע בכלל גם לנצח. הכל תלוי בהם ובכשירות שלהם כרגע.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,255
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    קו 3 הופך את ההגנה לעוד פחות מתואמת.
    גם יהיה לך אפקטיבית פחות שחקן קישור לנסות לעצור את ההתקפות לפני שמגיעות לרחבה שלנו.
    הרי כל משחק הלחץ שלנו אמור להיות מאוד מתואם בשביל להצליח. איך אנחנו מתאמים משחק לחץ במערך שונה לחלוטין עכשיו? זה תלוש מהמציאות לדעתי לחשוב שיש איזה היתכנות או כדאיות לשנות ל3 בלמים.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    שחקן פותח באלניהספור שמוליכה את הליגה הטורקית.(פתחו את העונה עם 5 ניצחונות ותיקו, הוא כבש שני שערים כולל אחד במחזור האחרון).
     
    Liverpool-Forever, Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,255
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    לא סתם קלופ שיחק אתו חלוץ...
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.