המחזור התשיעי בפרמיירליג: Fortunate Son

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏20/11/20.

  1. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,379
    לייקים שהתקבלו:
    3,800
    עם כל הסופרלטיבים לסלאח ולמספרים שלו, הוא כבר שנתיים לא שחקן ההתקפה הכי טוב שלנו (מאנה). הוא עדיין בטופ כמובן, אבל לא ברמות של סוארז וכו' (על אף עונת הבכורה החריגה שלו). ג׳וטה זה כאב ראש חיובי שלא היה לנו אף פעם, בעיה של קלופ.

    Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
     
  2. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,618
    לייקים שהתקבלו:
    398
    אני חושב שתמיד יש פער בין הערכה של אוהדים כלפי שחקנים לבין הערכה של התקשורת מחלקי הפרסים וכו. לגבי התקשורת אני לא כל כך בטוח אבל בשיח של האוהדים סלאח תמיד מוזכר כאחד השחקנים הטובים בליגה. בשורה אחת עם דה בריינה מאנה וואן דייק. לא חושב שהוא אנדרייטד במובן הזה. התקשורת לא מעניינת כי היא רק מחפשת כותרות היא תלך ותספר לך שראמוס הבלם הטוב בהיסטוריה בגלל התארים הקבוצתיים השערים וכו. בפועל כל אוהד שראה בלמים מהעשור הקודם יודע שזו בדיחה.

    אלא אם אתה חושב שהוא יותר מאחד מ5-6 שחקני ההתקפה הטובים בעולם אין סיבה לקרוא לו אנדרייטד כי זה מה שמייחסים לו פחות או יותר.
     
    תזונאי ומאמן אוהב/ת את זה.
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,557
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    וזה היה הפיק של הקריירה שלו, בגיל מאוחר בפליימייקר בקישור האחורי.

    גם שיחק חלוץ בעונות הראשונות שלו בקבוצה, למרות שכבש 15 במכת פציעות שהייתה לנו כשרק עלה לא שם הוא עשה קריירה.
     
  4. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,100
    לייקים שהתקבלו:
    339
    על זה נאמר צרות טובות. יש לנו 3 מתוך 5 שחקני ההתקפה הכי טובים בליגה ו2 מהם עושים זאת בקביעות במשך 3 עונות עם מספרים של 20 שערים לעונה.

    סלאח שאני מת עליו מעולה במה שהוא עושה ומאנה עצום במה שהוא עושה, עכשיו גו'טה נכנס לרוטציה ההתקפית וזה נהדר. כל עוד הם מסוגלים לשמור כל כושר כזה שיישארו במועדון עד הפרישה.
     
  5. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    יש לנו כנראה 3 מהטופ אבל לא יודע אם מה-5.
    סון, מאנה ודה בריינה הכי טובים בליגה מבחינתי,
    איפה סטרלינג, אגוארו ? אני אפילו לא מתייחס לשאר שחקני סיטי.
    זאת הגזמה לדעתי, אולי בעתיד יש חלק קדמי מעולה.

    רק אני שמתי לב שמאנה וזו׳טה לא פירגנו אחד לשני והלכו לבד במקום למסור ?
    לכל אחד מהם היה מצב שהוא היה חייב למסור, מאנה מסר לשחקן אחר בעמדה פחות טובה, ז׳וטה בכלל היה אגואיסט ורואים את התגובה המאכזבת של מאנה.
    בגלל זה פירמיניו כ״כ חשוב, מקווה שהשלישייה מקדימה תסדר מבחינה מנטלית.
     
  6. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    הלו עם כל הכבוד למר ג'וטה היקר (אם אכן הכוונה הייתה אליו) אז עדיין יש לו קילומטראז' כדי לעבור את קיין, סון, דה בריינה וסטרלינג גם אם חלקם בכושר רע. אני בספק אם הוא "עבר" גם שחקנים כמו אובאמיאנג וראשפורד.

    אותו כנ"ל לגבי פירמינו שכבר תקופה ארוכה בכושר מזעזע.
     
    Sir Alex Ferguson ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    להגדיר את דה בריינה כשחקן התקפה זה לא נכון בכלל לדעתי, הוא שחקן קישור הרבה יותר משחקן התקפה. זה שהוא מספק אסיסטים ושערים לא אומר שהוא שחקן התקפה... מבחינה טקטית הוא כמעט תמיד משחק בשלישיית הקישור.

    שחקני ההתקפה הטובים בליגה כיום הם בעיניי מאנה, סלאח, סון, קיין, אגוארו וסטרלינג. לא חושב אגב שצריך להיות הרבה ספק בנושא, כל השאר או אחרי השיא (אובאמיאנג) או עוד לא ברמה הזאת אבל יכולים להגיע אליה. ברשימה הזאת אני שם שחקנים כמו פוליסיק, זייך, ראשפורד, וגם ג׳וטה כמובן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/11/20
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,255
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    דה-בריינה לא שחקן התקפה, אבל אני מסכים עם השאר. עם כל הכבוד לג'וטה, יש לו עוד דרך לעבור בשביל להיחשב בטופ של הליגה בעמדות האלה.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אובאמיאנג אחרי השיא? למה בדיוק? כי יש לו מאמן שלקח חלוץ שכבש 22 שערים בכל עונה בשנתיים האחרונות וזרק אותו לאגף? כי אותו מאמן גם מסרס את ארסנל התקפית רק כדי שתראה טוב יותר הגנתית?

    מה הכוונה בביטוי "לא שחקן התקפה"? עבורך שחקן התקפה חייב להיות חלוץ או קיצוני על גבול החלוץ?
    מבחינתי ההגדרה הבסיסית של שחקן התקפה הוא שחקן שתורם להתקפה, ודה בריינה עם ה-23 בישולים ו-13 שערים שנה שעברה תרם להתקפה בצורה מאוד משמעותית. זה שהוא גם מנהל משחק או עושה את זה מאזורים רחוקים יותר משחקני התקפה אחרים זה לא משנה.
    מבחינה טקטית, לשחק איתו בהרכב שלך מחייב אותך כמו כל שחקן התקפה אחר לאזן אותו עם שחקן שמסוגל לעשות הגנה, כי דה בריינה לא עושה הגנה ברמות ששחקן הגנה עושה.

    ג'וטה אחלה, אבל אנחנו מדברים בסך הכל על 4 שערים בליברפול ועל בסך הכל 392 דקות בליגה במדי ליברפול. הקביעה הזאת מוקדמת מידי לטעמי.
    וזה לא שחקן שהגיע לליגה היום, אלא הוא שיחק שנתיים אצל וולבס והיה בסדר גמור אבל איפה הוא ואיפה מאנה, סלאח, סון, קיין, אגוארו, סטרלינג, דה בריינה,אובאמיאנג ואפילו ראשפורד ווארדי (שמשום מה לא הוזכר כאן).
    לא בטוח בכלל שאפשר לקבוע כבר עכשיו שהוא טוב מורנר שהעמיד אחלה מספרים בגרמניה, במחזורים האחרונים גם מעמיד אחלה מספרים בצ'לסי, כשחלק מהגולים שלו הם עם טכניקה ברמה הכי גבוהה או אפילו זייך שהראה לא פחות מג'וטה בדקות שקיבל השנה פלוס גם הוא אחרי עונות עם אחלה מספרים באיאקס.
     
    oranfu ו-yakov_y אוהבים את זה.
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,255
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    התכוונתי מבחינת העמדה במגרש.
    בגדול אני מסכים איתך, אבל לפי ההגדרה הזאת גם טרנט לצורך העניין יכול להיחשב שחקן התקפה אבל זה לא בדיוק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/11/20
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    וארדי זה נכון, שכחתי ממנו.

    אבל אני לא מבין את ההגדרה שלך של דה בריינה כשחקן התקפה על סמך זה ש... הוא לא שחקן הגנה? לא ברור בעליל. הוא שחקן קישור.

    והדוגמה של אורן על טרנט מושלמת לפואנטה, זה שהוא תורם להתקפה לא אומר שהוא שחקן התקפה. שחקן התקפה משחק בהתקפה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,557
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    "בסך הכל 4 שערים ב392 דקות."

    כשניסית לגנוב דעת שכחת לציין שמתוך ה7 הופעות בליגה ב-3 הוא נכנס מחליף ושיחק פחות מ20 דקות בכל אחת מהן(וגם כבש בשתי הופעות מהספסל).

    המאזן שלו בליברפול מצוין בינתיים.
    8 שערים ב12 הופעות, 5 מהן מהספסל.
    שלושער באלופות בהופעה שנייה בהרכב.
    וורנר אגב שיחק כפול דקות ממנו בליגה, היה שחקן הרכב של 90 דקות. הספקנו לשכוח שהוא גם נראה רע בלא מעט משחקים(כמובן המון אחריות על הכתפיים של המאמן שלו במשחקים האלה).

    הוא לא נופל מהדרג השני של שחקני ההתקפה בליגה(וזה זמני, הוא יגיע ללבל של סלאח מהר מאוד משנדמה לאנשים).
    יש גם את מבחן העין, הוא נראה מתחילת העונה השחקן הכי קליני בהתקפה של ליברפול.
    זה שצריך הכי פחות מצבים טובים כדי לתרגם אותם לפעולות טובות(אגב, גם בנבחרת זה מרגיש ככה מאז ההופעת בכורה שלו מול קרואטיה).

    יפה גם שאלה שצחקו כל כך הרבה על ראשפורד והחשיבו אותו לאוברייטד(או בכלל השתתפו בדיון דיומא המטומטם בהיסטוריה שבכלל תוהה אם הוא שחקן כדורגל) מחשיבים אותו לדרג השני בליגה, התקדמנו.
    הכיוון טוב.

    נ.ב.
    אם דה בריינה ברשימה, ברונו ברשימה.
    שניהם משחקים קרוב לרחבה, שניהם מציגים סטטיסטיקה התקפית מרשימה יותר מכל חלוץ בליגה בשנה האחרונה. אבל את שניהם כמובן הייתי מוציא, מדברים פה על שחקני התקפה שאמורים לחפש את השער לא לנהל את המשחק קרוב לשער(שזו ההגדרת תפקיד של שניהם).
     
  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    ברונו יותר ״גבולי״ מדה בריינה לדעתי. הוא משחק כ10, הוא לא ממש משחק כחלק משלישיית קישור כמו הבלגי.

    גם על זייך אפשר להתווכח אבל עד כמה שידוע לי הוא משחק בעיקר בשלישייה ההתקפית באגף ימין.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    מבין את הטענה, אבל מרגיש שדה בריינה, כמו ברונו שגם צריך להיכנס לרשימה, הם שחקני התקפה בגלל שהם לא שחקני אמצע קלאסיים. הרבה פעמים מתחת לחלוץ או שחקנים חופשים או מקבלים את החופש לשחק מאוד גבוה כי יש להם חיפוי. הם גם חייבים קשר אחורי לידם בגלל שתורמים הרבה פחות בהגנה.

    שוב, ג'וטה הוא אחלה, והוא רק בן 23, פלוס הוא משחק עכשיו בסגנון משחק שאמור הרבה יותר להתאים לו. לא פוסל בכלל שימשיך בהתקדמות שלו ויהיה בטופ של הטופ, אבל לטעון כבר עכשיו שהוא אחד מ-5 השחקנים הטובים בליגה, זה מוגזם מבחינתי.
    אולי בין 5 השחקנים בכושר הכי טוב בליגה כרגע, אבל אם מסתכלים על העונה הנוכחית, וצריך להרכיב התקפה מכל השחקנים בליגה עד לסיום העונה, הוא לא נכנס ל-5 הראשונים אצלי, גם לא ל-10 הראשונים אצלי (בהנחה ודה בריינה וברונו הם משחקני ההתקפה שצריך לבחור, וגם אם לא, יש מצב שגם זייך וורנר יתפתחו להיות מהטובים בליגה ולפחות לגבי ורנר יש לי הרגשה שנחת כאן חלוץ שהולך לכבוש במספרים מאוד מרשימים).
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,557
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    גם דה בריינה משחק 10, אל תיפול לתחושות שפודן נמצא שם.
    פודן כשמשחק בהרכב משחק לפעמים כמו חלוץ מדומה או בתפקיד של ברננדו סילבה.
    מי שממש נמצא קרוב לשער או בורח לאגפים לפעמים כדי לתת את המסירת רוחב זה דה בריינה.
    שניהם משחקים ממש באותו תפקיד ואותו סגנון.

    אם לברונו גם היה את שחקני ההתקפה שיש לדה בריינה לידו אני מאמין שהסטטיטיקה שלו הייתה עוד יותר מרשימה(דוגמא קרובה מהמשחק האחרון, אחד החלשים שלנו בשנתיים האחרונות והוא עדיין מסדר שם שני מצבים בטוחים לשער).